Mr Prezzi pronto ad intervenire sugli sms

[veditu]

Max, io concordo con l'analisi relativa all'opportunità di un intervento legislativo.

In linea di principio, preferisco la moral suasion alla regolamentazione.
Poichè in Italia (ma, in questo caso, neppure a livello comunitario) la moral suasion sembra non funzionare, pure io sono a favore di un intervento legislativo.
Si tratta peraltro, di posizioni che ho messo nero su bianco anche fuori dal forum

Passando all'analisi del quantum, premettendo la mia ignoranza in relazione ai "numeri" (ma non credo che voi siate a conoscenza di dati che non siano pubblici), ritengo che un "ancoramento" all'Eurotariffa sia auspicabile. Peraltro sia Antitrust e Agcom sono a favore di un allineamento all'Eurotariffa SMS.

A livello teorico, l'optimum sarebbe, a mio avviso, un costo nazionale inferiore di 2-3 centesimi rispetto all'Eurotariffa SMS, quindi intorno ai 10-11cent. Questo perchè - come hanno chiarito AndreA e geoglobalfax - per gli SMS nazionali c'è un costo di "terminazione" in meno.

Tuttavia, poichè ritengo un valore la "minimizzazione" del rischio regolamentare, preferisco un approccio "graduale".

Con un decreto del tenore di quello caldeggiato da geoglobal, mi immagino già la rimodulazione di massa di tutti i piani tariffari. Quello che risparmieresti sugli SMS, finiresti per pagarlo sulla voce.

Per tutti i motivi sopra esposti, sarei assolutamente d'accordo con un intervento che portasse da subito il costo degli SMS a livello dell'Eurotariffa: i gestori hanno avuto tempo per "adguarsi" a questo intervento regolamentare, essendo passati parecchi mesi dall'indagine congiunta AGCOM-AGCM.

Per quanto concerne un'ulteriore riduzione, preferirei la gradualità dell'intervento, per evitare "scossoni" ai bilanci (e - dal punto di vista dei clienti - rimodulazioni tariffarie). Dovrei conoscere meglio i numeri e i costi di "terminazione" pagati, ritengo che "spannometricamente" che ci sia il margine per una ulteriore riduzione dell'ordine di 2-3 centesimi.

Per spendere di meno per quei pochi sms che invio dovrei passare a MTV Mobile il gestore dei ragazzini?
Questa non è pigrizia....

Passa a postemobile.

[geoglobalfax]

Le cifre in gioco le trovi nell'indagine congiunta e qualche dato l'ho anche scritto in questa discussione.

Il fatturato 2008 degli sms era di 2,08 miliardi di euro, in quell'anno sono stati inviati 60 miliardi di sms con una media giornaliera di 164 milioni al giorno. Solo il 9,5% degli utenti paga il prezzo pieno con un guadagno di 10,3 cent. ad sms, mentre il 38% degli utenti che ha promo + prezzo pieno garantisce un guadagno di 3,5 cent. ad sms mentre gli utenti che hanno solo promo garantiscono un guadagno di 1 cent.

Ora calcolando sul fatturato globale il 9,5% degli utenti che paga il prezzo pieno avremo un fatturato di 197 milioni di euro, quindi tutti i calcoli di mancati ricavi va fatto su quella cifra. La cifra naturalmente è lorda, al netto scendo di quasi il 65% quindi alla fine ci ritroviamo con 13 milioni di mancati ricavi da dividere su tutti i gestori in percentuale alle loro quote di mercato. Quindi la destabilizzazione dei bilanci dove la vedi?

Il calcolo di cui sopra è fatto in modo empirico perché non conosco le voci dei singoli gestori.

[veditu]

Le cifre in gioco le trovi nell'indagine congiunta e qualche dato l'ho anche scritto in questa discussione.

Non ritengo, purtroppo, che quei dati siano sufficienti.

Il fatturato 2008 degli sms era di 2,08 miliardi di euro, in quell'anno sono stati inviati 60 miliardi di sms con una media giornaliera di 164 milioni al giorno. Solo il 9,5% degli utenti paga il prezzo pieno con un guadagno di 10,3 cent. ad sms, mentre il 38% degli utenti che ha promo + prezzo pieno garantisce un guadagno di 3,5 cent. ad sms mentre gli utenti che hanno solo promo garantiscono un guadagno di 1 cent.

Ora calcolando sul fatturato globale il 9,5% degli utenti che paga il prezzo pieno avremo un fatturato di 197 milioni di euro, quindi tutti i calcoli di mancati ricavi va fatto su quella cifra. La cifra naturalmente è lorda, al netto scendo di quasi il 65% quindi alla fine ci ritroviamo con 13 milioni di mancati ricavi da dividere su tutti i gestori in percentuale alle loro quote di mercato. Quindi la destabilizzazione dei bilanci dove la vedi?

Il calcolo di cui sopra è fatto in modo empirico perché non conosco le voci dei singoli gestori.

A mio avviso il calcolo non è corretto poichè non si tiene in considerazione il fatto che con gli SMS a 8cent, con tutta probabilità, moltissimi utenti potrebbero essere tentati di dare disdetta alle loro promozioni SMS.

I 13 milioni di mancati ricavi sono relativi, se non ho capito male, alla fetta di utenti che ora paga gli SMS "a prezzo pieno".

Ma con gli SMS a 8cent, che ne sarà, ad esempio, dell'opzione WIND6?

[AndreA]

Con un decreto del tenore di quello caldeggiato da geoglobal, mi immagino già la rimodulazione di massa di tutti i piani tariffari. Quello che risparmieresti sugli SMS, finiresti per pagarlo sulla voce.

Per tutti i motivi sopra esposti, sarei assolutamente d'accordo con un intervento che portasse da subito il costo degli SMS a livello dell'Eurotariffa

Senza dimenticare anche le internazionali Italia -> EU/EEA Anche quelle stanno aumentando a dismisura, sintomo che sono tutt'altro che marginali... e quindi di interesse comune (e comunitario)

[Max3]

Max, io concordo con l'analisi relativa all'opportunità di un intervento legislativo.

In linea di principio, preferisco la moral suasion alla regolamentazione.
Poichè in Italia (ma, in questo caso, neppure a livello comunitario) la moral suasion sembra non funzionare, pure io sono a favore di un intervento legislativo.
Si tratta peraltro, di posizioni che ho messo nero su bianco anche fuori dal forum

Bene, sicuramente ora è tutto più chiaro, però siccome voglio fare oggi l'impertinente ...come lo sei spesso anche tu ti chiedo di rispondere a questa domanda:

Per quale motivo l' Europa ha deciso di intervenire per fissare un tetto? Secondo il tuo ragionamento l'ha fatto perchè una "moral suasion europea" non ha avuto i suoi effetti...
Quale sarebbe questa "moral suasion"? Se me la trovi ti offro una cena a base di pesce...

In poche parole: tu sei d'accordo con l' Europa: l' Europa può imporre un tetto, limitando il tuo acclamato "libero mercato" .
Perchè l'Italia con le sue Autorità non può farlo osando un po' sul tetto da fissare?

L'italia, oltre a cadere nell'ennesimo ridicolo paradosso , perchè non può imporre un tetto? Quale sarebbe la moral suasion italiana?
Non mi rispondere l'indagine conoscitiva fresca fresca guarda caso uscita quando era già imminente il nuovo Regolamento Comunitario del Roaming....

Perchè dobbiamo essere sempre le ultime pecore del gregge? ---> a colmare il paradosso dell' Eurotariffa ?
Perchè non possiamo essere i primi a imporre determinate regole, ovvero tetti?

Rispondi CHIARAMENTE e senza arrampicarti sugli specchi... : perchè l' Europa sì, può fissare un tetto limitando il libero mercato e l' Italia no?

Infine: parli di approccio graduale per ridurre di appena 2 centesimi il costo degli sms...ho capito bene?
Stai scherzando vero?
Ma il Signor Parisi in fondo ha detto che per tutti i milioni di italiani che inviano gli sms il costo medio è di pochi centesimi...perchè tutti o quasi usano offerte promozionali...
Allora dov'è il problema per i gestori ad abbassare il costo nominale degli sms?
Qualcuno non la racconta giusta....
Oggi sono un ....

[veditu]

Per quale motivo l' Europa ha deciso di intervenire per fissare un tetto? Secondo il tuo ragionamento l'ha fatto perchè una "moral suasion europea" non ha avuto i suoi effetti...
Quale sarebbe questa "moral suasion"? Se me la trovi ti offro una cena a base di pesce...

Quale sarebbe questa "moral suasion"?
La moral suasion della Reding è a mio avviso rappresentata:
(i) in generale, dalla serie di interviste in cui ha dichiarato la necessità di eliminare questo "fallimento del mercato";
(ii) dal documento di consultazione che ha inviato a cui operatori. Se noti le risposta di Vodafone, ad esempio, molto spontaneamente la società dichiara che entro poco sarebbe passata alla tariffazione suggerita (che coincidenza!).
(iii) dalla lettera che personalmente ha inviato agli amministratori delegati delle compagnie telefoniche;
(iv) in particolare, da simpatiche frasi del tipo "Se i prezzi non caleranno entro il 1 luglio, presenterò sicuramente un progetto di regolamento".

Mi pare una "moral suasion" neppure troppo velata

Scegli tu o scelgo io il posto dove andare a cenare?

[Max3]

Quale sarebbe questa "moral suasion"?
La moral suasion della Reding è a mio avviso rappresentata:
(i) in generale, dalla serie di interviste in cui ha dichiarato la necessità di eliminare questo "fallimento del mercato";
(ii) dal documento di consultazione che ha inviato a cui operatori. Se noti le risposta di Vodafone, ad esempio, molto spontaneamente la società dichiara che entro poco sarebbe passata alla tariffazione suggerita (che coincidenza!).
(iii) dalla lettera che personalmente ha inviato agli amministratori delegati delle compagnie telefoniche;
(iv) in particolare, da simpatiche frasi del tipo "Se i prezzi non caleranno entro il 1 luglio, presenterò sicuramente un progetto di regolamento".

Mi pare una "moral suasion" neppure troppo velata

Scegli tu o scelgo io il posto dove andare a cenare?

Le argomentazioni sono deboli...
In Italia è comunque da tempo che si reclama per il costo eccessivo degli sms....
La moral suasion è semplicemente un'utopia in questo nostro paese, come dimostra quanto accaduto con i costi di ricarica: c'è voluta la furbizia di cogliere la palla al balzo di Bersani e di quel ragazzo che tanto rumore e pubblicità si è fatto, ma la questione era già allo studio di Agcom da anni....come al solito a prendere la polvere...
Quel ragazzo e l' ex ministro Bersani ( a cui va comunque il mio plauso) non si sono inventati niente: la moral suasion era già in essere da tempo come detto!

Poi, fammi capire: non sei onesto con i tuoi ragionamenti e non lo vuoi ammettere :chair: e ti spiego perchè:

1) parli di un approccio graduale di riduzione del tetto degli sms nazionali fermandoti addirittura a 2-3 centesimi ( altrimenti poveri poveri i nostri operatori): ma ti rendi conto che sei in contraddizione? Hai visto che calo drastico c'è già stato lo scorso primo luglio sui costi di roaming? ( e ne seguiranno altri): perchè L' Europa può subito imporre un calo drastico e l' Italia no ? Ancora non mi rispondi...
L' Italia invece, per ridurre di 2-3 centesimi deve agire con un approccio graduale...caspita ! Ma dillo chiaramente che ragioni solamente "lato azienda" e non lato consumatore....
2) Non hai risposto ad altre mie argomentazioni del mio post precedente, come ad esempio la mia frecciata al Signor Parisi... ( edit: ho letto ora ! )


La cena te la devi meritare, io ti sto facendo uscire allo scoperto....

[veditu]

La cena te la devi meritare, io ti sto facendo uscire allo scoperto....

Non fare il furbo, tu mi hai chiesto di dimostrarti la moral suasion della Reding e io ti ho spiattellato addirittura una dichiarazione virgolettata in cui dice "Se i prezzi non caleranno entro il 1 luglio, presenterò sicuramente un progetto di regolamento".

1) parli di un approccio graduale di riduzione del tetto degli sms nazionali fermandoti addirittura a 2-3 centesimi ( altrimenti poveri poveri i nostri operatori): ma ti rendi conto che sei in contraddizione? Hai visto che calo drastico c'è già stato lo scorso primo luglio sui costi di roaming? ( e ne seguiranno altri): perchè L' Europa può subito imporre un calo drastico e l' Italia no ? Ancora non mi rispondi...

Massimo, ma mi prendi in giro? A questa domanda ho già risposto mille volte!
Il motivo per cui l'Europa è intervenuta è perchè ha registrato un fallimento del mercato, che determinava extraprofitti a vantaggio degli operatori telefonici.

Bruxelles, in base ai suoi calcoli, ha eliminato l'extraprofitto.
Quindi se tu togli all'Eurotariffa, il costo della terminazione "aggiuntiva" che hanno gli sms inviati in roaming, ottieni il prezzo italiano senza extraprofitto.

Si tratta di un'operazione che AndreA e geoglobalfax hanno già spiegato.
Si tratta di fare una semplicissima sottrazione.

2-3 centesimi sono pochi? Può essere, io non ho i numeri per dirlo. Tu li consoci?
Io faccio un calcolo spannometrico: se in Italia la "terminazione" è sui 5 centesimi.

L' Italia invece, per ridurre di 2-3 centesimi deve agire con un approccio graduale...caspita ! Ma dillo chiaramente che ragioni solamente "lato azienda" e non lato consumatore....

Se leggi quello che ho scritto, e in parciolare il riferimento alle rimodulazioni, vedrai che ragiono da entrambi i lati.

2) Non hai riposto ad altre mie argomentazioni del mio post precedente, come ad esempio la mia frecciata al Signor Parisi...

Ho risposto pure a quello, nell'ultimo intervento.

[Max3]

Non fare il furbo, tu mi hai chiesto di dimostrarti la moral suasion della Reding e io ti ho spiattellato addirittura una dichiarazione virgolettata in cui dice "Se i prezzi non caleranno entro il 1 luglio, presenterò sicuramente un progetto di regolamento".


Massimo, ma mi prendi in giro? A questa domanda ho già risposto mille volte!
Il motivo per cui l'Europa è intervenuta è perchè ha registrato un fallimento del mercato, che determinava extraprofitti a vantaggio degli operatori telefonici.

Bruxelles, in base ai suoi calcoli, ha eliminato l'extraprofitto.
Quindi se tu togli all'Eurotariffa, il costo della terminazione "aggiuntiva" che hanno gli sms inviati in roaming, ottieni il prezzo italiano senza extraprofitto.

Si tratta di un'operazione che AndreA e geoglobalfax hanno già spiegato.
Si tratta di fare una semplicissima sottrazione.

2-3 centesimi sono pochi? Può essere, io non ho i numeri per dirlo. Tu li consoci?
Io faccio un calcolo spannometrico: se in Italia la "terminazione" è sui 5 centesimi.


Se leggi quello che ho scritto, e in parciolare il riferimento alle rimodulazioni, vedrai che ragiono da entrambi i lati.


Ho risposto pure a quello, nell'ultimo intervento.

Marco, non prendiamoci in giro dai...
Detto in poche parole: hai guanti di velluto per quello che fa l' Europa e la Reading, mentre per quello che dovrebbero ( e non fanno o fanno solo in ritardo per non risultare ridicoli) fare le Autorità italiane ( imporre un tetto agli sms per ridurre anche gli extraprofitti) ti preoccupi tanto perchè sarebbe contro il libero mercato e ci vuole assolutamente un approccio morbido....
Per te tutto fila liscio io ci noto due pesi e due misure, lasciamelo dire

[veditu]

Perchè l'Italia con le sue Autorità non può farlo osando un po' sul tetto da fissare?

Non ho mai detto che l'Italia non può farlo. Ti ho però spiegato in dettaglio perchè sono contrario a una riduzione che non sia graduale.

Quale sarebbe la moral suasion italiana?
Non mi rispondere l'indagine conoscitiva fresca fresca guarda caso uscita quando era già imminente il nuovo Regolamento Comunitario del Roaming....

La "moral suasion" italiana sta tutta in questo passaggio, contenuto nell'analisi congiunta agcom-antitrust: "Ci si attende, pertanto, che gli operatori mobili tengano nel dovuto conto sia il Regolamento, sia gli esiti di questa indagine conoscitiva, così da precedere eventuali interventi ex ante di natura regolamentare e non rendere necessari interventi ex post di carattere concorrenziale atti a garantire condizioni di equilibrio competitivo tra i diversi soggetti sul mercato."

Come ho già scritto qualche mese fa (puoi verificare tutto), purtroppo la moral suasion in Italia non funziona affatto (e il problema - purtroppo - non è limitato alla telefonia; basti vedere la sordità delle banche di fronte ai ripetuti richiami di Draghi).

Rispondi CHIARAMENTE e senza arrampicarti sugli specchi... : perchè l' Europa sì, può fissare un tetto limitando il libero mercato e l' Italia no?

Ma hai letto quello che ho scritto???
Ho già risposto chiaramente: in italia, come in Europa, SI PUO' fissare un tetto.
Mi pareva di avere risposto chiaramente, anzi CHIARAMENTE, in diversi post di questo thread (per ultimo, nell'ultimo mio intervento).

Ma il Signor Parisi in fondo ha detto che per tutti i milioni di italiani che inviano gli sms il costo medio è di pochi centesimi...perchè tutti o quasi usano offerte promozionali...
Allora dov'è il problema per i gestori ad abbassare il costo nominale degli sms?

Se leggi quello che scrivo anche al di fuori del forum, vedrai che ho già messo nero su bianco quello che penso anche su questo aspetto.

Mi limito a farti considerare che oggi ci sono milioni di persone che attivano promozioni sugli SMS perchè il prezzo base per molti piani è di 15cent. Se è vero che attivando le promozioni risparmi sull'invio degli SMS, è altrettanto vero che il gestore incassa lauti canoni mensili.

Qualora "per decreto" tu fissassi un tetto al prezzo degli SMS di 8centesimi, come chiede geoglobalfax, molti persone non avrebbero più alcuna convenienza a pagare 5/6/7euro al mese per delle promozioni sugli SMS. Conseguentemente darebbero disdetta alle proprie promozioni sugli SMS e conseguentemente ci sarebbero degli ingenti ammanchi nelle casse nel gestore.

Chiaramente quindi quanto riferito da Parisi è parziale. Si è espresso in qualità di presidente di Asstel, che non è esattamente un "organo" imparziale.