Mr Prezzi pronto ad intervenire sugli sms

[veditu]

Con l'analisi di geoglobal concordo sulla necessità di diminuire il costo della "terminazione" SMS. Non concordo con alcuni calcoli che vogliono limare il costo degli SMS al loro "costo vivo" o con Max quando, per brevità, definisce i 15,5 cent che paga a TIM "un furto".

Una cosa è essere contro a un "fallimento del mercato" (da cui nasce un "paradosso tariffario"), altra cosa è contestare le normali dinamiche di mercato.

Sul mercato esistono diversi piani con SMS a prezzo ridotto e la stessa TIM ha dato prova di sapere "segmentare" il mercato, basti considerare che con il brand MTV Mobile offre SMS a 8cent (piano MTV Mobile GO).

Come in tutte le cose, anche i clienti devono fare la loro parte.

Ragionamenti del tipo "Ma quanto costa un sms al gestore? 1 cent? allora al massimo me ne può chiedere 6" semplificano troppo l'analisi e rischiano di scadere nel "populismo". Allo stesso modo si potrebbe ridire sul fatto che al bar un caffè (che al barista costa pochi centesimi) venga fatto pagare un euro o poco meno. Just my 2 cents.

[geoglobalfax]

Con l'analisi di geoglobal concordo sulla necessità di diminuire il costo della "terminazione" SMS. Non concordo con alcuni calcoli che vogliono limare il costo degli SMS al loro "costo vivo" o con Max quando, per brevità, definisce i 15,5 cent che paga a TIM "un furto".

Una cosa è essere contro a un "fallimento del mercato" (da cui nasce un "paradosso tariffario"), altra cosa è contestare le normali dinamiche di mercato.

Sul mercato esistono diversi piani con SMS a prezzo ridotto e la stessa TIM ha dato prova di sapere "segmentare" il mercato, basti considerare che con il brand MTV Mobile offre SMS a 8cent (piano MTV Mobile GO).

Come in tutte le cose, anche i clienti devono fare la loro parte.

Ragionamenti del tipo "Ma quanto costa un sms al gestore? 1 cent? allora al massimo me ne può chiedere 6" semplificano troppo l'analisi e rischiano di scadere nel "populismo". Allo stesso modo si potrebbe ridire sul fatto che al bar un caffè (che al barista costa pochi centesimi) venga fatto pagare un euro o poco meno. Just my 2 cents.

Il tuo ragionamento va bene se il mercato si regola da solo, ma in Italia questo non accade quindi volenti o nolenti deve intervenire il regolatore. Dal 2002 al 2008 gli sms sono saliti da 12,2 a 15 cent. Tutti i prezzi della telefonia nello stesso periodo sono diminuiti di oltre il 30%

[veditu]

Il tuo ragionamento va bene se il mercato si regola da solo, ma in Italia questo non accade quindi volenti o nolenti deve intervenire il regolatore. Dal 2002 al 2008 gli sms sono saliti da 12,2 a 15 cent. Tutti i prezzi della telefonia nello stesso periodo sono diminuiti di oltre il 30%

Ripeto: una cosa è essere contro a un "fallimento del mercato" (da cui nasce un "paradosso tariffario"), altra cosa è contestare le normali dinamiche di mercato.

Finchè si corregge la distorsione sono d'accordo, quando però si passa a parlare - come tu hai fatto - di SMS a 6centesimi si passa a una logica che con il libero mercato ha poco a che fare. Si passerebbe da un opposto all'altro.

E dato che il "paradosso" esiste per la "pigrizia" della domanda, che non ha voglia di cercare la tariffa conveniente con SMS a 8cent o 12cent, riterrei un intervento normativo simile a quello che hai paventato ancora più iniquo.

Ora uno potrà provocare da una parte, ma dall'altra rispondono con la bomba nucleare...

Assolutamente d'accordo.

[geoglobalfax]

Ripeto: una cosa è essere contro a un "fallimento del mercato" (da cui nasce un "paradosso tariffario"), altra cosa è contestare le normali dinamiche di mercato.

Finchè si corregge la distorsione sono d'accordo, quando però si passa a parlare - come tu hai fatto - di SMS a 6centesimi si passa a una logica che con il libero mercato ha poco a che fare. Si passerebbe da un opposto all'altro.

E dato che il "paradosso" esiste per la "pigrizia" della domanda, che non ha voglia di cercare la tariffa conveniente con SMS a 8cent o 12cent, riterrei un intervento normativo simile a quello che hai paventato ancora più iniquo.


Assolutamente d'accordo.

la tua è una provocazione fatta con il salame sugli occhi. Ora ti spiego il perché.

Per primo bisogna abolire le autoricariche dovute agli sms, già questa proibizione da sola è sufficiente perché il costo degli sms si riduca "spontaneamente", stranamente di questo particolare che ho posto al primo punto nessuno vi si è soffermato.

Passiamo alle promo sugli sms nella stragrande maggioranza sono offerte valide solo sulla rete del gestore e solo dei piccoli quantitativi possono essere inviati verso altri gestori.

Sul piano tariffario già esistono (o esistevano) offerte di sms a 6 cent. (postemobile?), 7 cent. (3), 9cent. (Wind). Quello che noi discutiamo è che la maggior parte dei piani ha il costo a 15 cent. L'anomalia sta qui.

Dal 1 luglio 2009 una norma europea stabilisce il prezzo massimo per gli sms in roaming ad 11 cent. (13,2 iva inclusa) mentre in Italia nessuno è intervenuto a far abbassare il prezzo massimo. Altra anomalia di un regolatore assente.

Quindi dire che si vuol fare populismo, usare bombe termonucleari a mio parere è esagerato.

Il libero mercato è il gioco di molte componenti e non solo della dinamica dei prezzi che in questo caso sono arbitrariamente tenuti alti dai gestori che fanno cartello (pratica condannata dalle leggi antitrust).

[Max3]

Ripeto: una cosa è essere contro a un "fallimento del mercato" (da cui nasce un "paradosso tariffario"), altra cosa è contestare le normali dinamiche di mercato.

Non sono affatto d'accordo con te....

Insisti con con questa frase che ho quotato,fammi capire: stai con un piede in due scarpe? Non pensare che Il "fallimento del mercato" sia un qualcosa di indecifrabile, oscuro, e che non abbia le sue motivazioni direttamente collegate alla politica tariffaria dei gestori...
Mi vuoi far credere che in tutti questi anni il costo ( esagerato) in roaming europeo, sia stato un "semplice" fallimento del mercato con i poveri gestori ignari di tutto e magari anche vittime di questo fallimento? Dai per favore.....
Fammi capire: sei contro l'intervento legislativo e plaudi a questa mossa dell' Europa per quello che tu chiami un fallimento del mercato? Plaudi all' Europa che ha stabilito un tetto max per gli sms inviati in roaming e sei contrario ad un eventuale tetto da mettere per gli sms inviati in Italia: io ci vedo una profonda contraddizione nel tuo ragionamento....
questa volta hai le idee confuse....

"Normali dinamiche di mercato" --> ( = possono implicare) "Fallimento del mercato" .

Non sono due questioni diverse come tu vuoi far credere ...

Finchè si corregge la distorsione sono d'accordo, quando però si passa a parlare - come tu hai fatto - di SMS a 6centesimi si passa a una logica che con il libero mercato ha poco a che fare. Si passerebbe da un opposto all'altro.

Come già detto prima: fai chiarezza nei tuo ragionamenti: l' Europa ha stabilito un tetto ( e sei d'accordo) e l' Italia non può fare altrettanto, considerando che gli sms per i gestori sono quasi a costo zero?

E dato che il "paradosso" esiste per la "pigrizia" della domanda, che non ha voglia di cercare la tariffa conveniente con SMS a 8cent o 12cent, riterrei un intervento normativo simile a quello che hai paventato ancora più iniquo.

Bella questa: in un tuo post hai fatto l'elenco dei piani con gli sms a basso costo, e sono praticamente tutti gestori virtuali....in questo caso parlare solo di pigrizia mi sembra ridicolo, dal momento poi che milioni di italiani ( come il sottoscritto) inviano pochissimi sms e se ne fregano di cambiare gestore per passare a MTV mobile, ovvero al ribattezzato "Tim-adolescenti Mobile".....

[veditu]

Non sono affatto d'accordo con te....

Insisti con con questa frase che ho quotato,fammi capire: stai con un piede in due scarpe? Non pensare che Il "fallimento del mercato" sia un qualcosa di indecifrabile, oscuro, e che non abbia le sue motivazioni direttamente collegate alla politica tariffaria dei gestori...
Mi vuoi far credere che in tutti questi anni il costo ( esagerato) in roaming europeo, sia stato un "semplice" fallimento del mercato con i poveri gestori ignari di tutto e magari anche vittime di questo fallimento? Dai per favore.....
Fammi capire: sei contro l'intervento legislativo e plaudi a questa mossa dell' Europa per quello che tu chiami un fallimento del mercato? Plaudi all' Europa che ha stabilito un tetto max per gli sms inviati in roaming e sei contrario ad un eventuale tetto da mettere per gli sms inviati in Italia: io ci vedo una profonda contraddizione nel tuo ragionamento....
questa volta hai le idee confuse....

Max, credo tu non abbia letto quello che ho scritto. Io sono favorevole alla fissazione a livello nazionale di un prezzo massimo degli SMS corrispondente a quello dell'Eurotariffa SMS.

Riporto quanto ho scritto sopra, forse ti è sfuggito:

Tagliare i costi di "terminazione" degli SMS è una manovra che appoggerei, e infatti mi sono detto d'accordo con te. Ancorare il costo degli SMS nazionali al costo europeo è una manovra che appoggerei, esattamente per i motivi che ha indicato AndreA, uniti al fatto che l'Eurotariffa SMS è la correzione di un "fallimento del mercato" (= non ci è arrivata la concorrenza, ci arriva il potere legislativo).

Però rilevo una bella differenza tra l'Eurotariffa SMS e la situazione degli SMS italiani.

Prima dell'Eutotariffa SMS, c'era un allineamento del costo degli SMS tra i vari gestori. Se non erro, tutti e quattro i nostri gestori offrivano SMS in roaming a 30cent e non esistevano "piani base" con un costo più basso. Il prezzo era quello. Stop.

Sugli SMS nazionali la situazione è ben diversa: sopra ho elencato nove tariffe che hanno una "tariffa base" che è la metà del prezzo incriminato.

A mio avviso, questa è la differenza tra un evidente cartello, in cui la responsabilità deve essere addossata unicamente al lato dell'offerta (= i colpevoli sono i gestori che si sono accordati per mantenere i prezzi artificiosamente alit) e un altro tipo di "fallimento del mercato", dovuto non all'offerta - che, come si vede, segmenta il mercato e offre SMS a prezzi convenienti, ma alla domanda (= i colpevoli sono i clienti "pigri").

"Normali dinamiche di mercato" --> ( = possono implicare) "Fallimento del mercato" .

Non sono due questioni diverse come tu vuoi far credere ...

Sono d'accordo con te, possono perfettamente convivere. Anzi, il motivo per cui esistono le autorità indipendenti è proprio questo!!!

Come già detto prima: fai chiarezza nei tuo ragionamenti: l' Europa ha stabilito un tetto ( e sei d'accordo) e l' Italia non può fare altrettanto, considerando che gli sms per i gestori sono quasi a costo zero?

Quello che ho segnato in rosso è il ragionamento "debole" che definisco "populistico".
Provocazione: Quanto costa un caffè? Quanto costa una birra media? Perchè non mettiamo un tetto anche a quelli?

Il fatto che il costo industriale sia basso non è rilevante.

Provocazione: io gli SMS li posso pagare 8cent con Mtv Mobile, un bar che mi faccia pagare il caffè 40cent non l'ho ancora trovato. Cartello?

Bella questa: in un tuo post hai fatto l'elenco dei piani con gli sms a basso costo, e sono praticamente tutti gestori virtuali....in questo caso parlare solo di pigrizia mi sembra ridicolo, dal momento poi che milioni di italiani ( come il sottoscritto) inviano pochissimi sms e se ne fregano di cambiare gestore per passare a MTV mobile, ovvero al ribattezzato "Tim-adolescenti Mobile".....

Nessuno ti costringe a rimanere con TIM. Come tu dici, se la gente "se ne frega" di cambiare gestore, evidentemente non "gliene frega" di risparmiare. E' il mercato.

Questa è la fotografia al momento attuale.
In passato ci sono state le varie SuperTua, SuperTua+ e Super7, WIND ha avuto Wind9, e sono sicuro di dimenticarmente tante altre...

La mia impressione è che nel tuo modo di ragionare, se un prezzo è "iniquo" un'autorità dovrebbe arrivare ed eliminare l'extraprofitto. E bisognerebbe imporre agli ex-monopolisti di avere delle tariffe basse. Non esisterebbe più la libera concorrenza.

Provocazione 2: io trovo iniquo che Apple faccia pagare così caro l'iPod. Giro tutti i negozi e il prezzo è sempre lo stesso. Perchè non interviene Mr Prezzi per imporre ad Apple di abbassare il prezzo?

[AndreA]

Ragionamenti del tipo "Ma quanto costa un sms al gestore? 1 cent? allora al massimo me ne può chiedere 6" semplificano troppo l'analisi e rischiano di scadere nel "populismo". Allo stesso modo si potrebbe ridire sul fatto che al bar un caffè (che al barista costa pochi centesimi) venga fatto pagare un euro o poco meno. Just my 2 cents.

Beh odio il populismo ma talvolta lo preferisco a chi, per far scendere il costo degli sms conta anche quelli non usati nei vari bundle

Ora uno potrà provocare da una parte, ma dall'altra rispondono con la bomba nucleare...

[AndreA]

imho (o meglio ancora, dal mio punto di vista di CITTADINO EUROPEO) mi interessa solo che i prezzi degli SMS e delle chiamate comunitarie sia livellato ed armonizzato con l'Eurotariffa: 70 ct. per chiamare l'estero o peggio ancora 30 ct. per 1 SMS comunitario non hanno senso di esistere se il fine ultimo della nostra politica è la nascita di un concetto europeo di cittadinanza (e pertanto anche di comunicazioni).

Se i gestori si comportano così il +388 resta nel cassetto dei sogni...

[geoglobalfax]

imho (o meglio ancora, dal mio punto di vista di CITTADINO EUROPEO) mi interessa solo che i prezzi degli SMS e delle chiamate comunitarie sia livellato ed armonizzato con l'Eurotariffa: 70 ct. per chiamare l'estero o peggio ancora 30 ct. per 1 SMS comunitario non hanno senso di esistere se il fine ultimo della nostra politica è la nascita di un concetto europeo di cittadinanza (e pertanto anche di comunicazioni).

Se i gestori si comportano così il +388 resta nel cassetto dei sogni...

le norme europee parlano anche di tariffa a secondi e stranamente di questo nessuno ne parla.

[veditu]

Concordo al 100% con AndreA.