Il futuro delle retention [was: Vodafone multata per le retention!]

[faquick]

C'entra per l'uso dei dati personali: la giustificazione di Vodafone è che ANALIZZANDO IL MIO TRAFFICO secondo loro il cambio piano è giusto

Quello che ha fatto la segnalazione contesta, presumo, proprio questo: che venga analizzato il proprio profilo di chiamate per avere un'offerta 'ad hoc'.

Comunque per mia esperienza personale so che gli operatori che chiamano per la retention affermano di aver "analizzato il traffico per offrire un'offerta calibrata" ma in realtà non lo hanno fatto: ad esempio mi dissero "abbiamo visto che lei riceve molte chiamate e vorremmo regalarle l'opzione Ricaricami"... peccato che quella SIM fosse nel cassetto da quasi 11 mesi, quindi di sicuro non aveva ricevuto alcuna chiamata

pertanto basta solo che "istruiscano" in maniera diversa i loro dipendenti affinche' evitino di utilizzare queste locuzioni

[orsonmax2008]

Ma quando si firma il contratto con l'acquisto di una sim ricaricabile,nn chiedono anche di poter utilizzare i dati x fini commerciali con il consenso del cliente al momento della sottoscrizione?
Mi pare che nel contratto venga menzionato...o sbaglio?
In questo caso,o la clausola è nulla o la delibera non è del tutto corretta...
E' una domanda...

[AndreA]

Non me ne volere Orsonmax ma mi sa che l'Agcom, seppur lenta ed elefantiaca, quando ha scritto la delibera avrà controllato la finalità di questo uso

Cmq nella sua lunghezza si evince perchè abbiano sollevato la cosa, qui si stanno prendendo tangenti di pensiero su ipotesi personali Per carità, sono il primo ma non crederai davvero che Veditu, tanto per fare un esempio, ne capisca di più di un avvocato vero?

[orsonmax2008]

Non me ne volere Orsonmax ma mi sa che l'Agcom, seppur lenta ed elefantiaca, quando ha scritto la delibera avrà controllato la finalità di questo uso

Cmq nella sua lunghezza si evince perchè abbiano sollevato la cosa, qui si stanno prendendo tangenti di pensiero su ipotesi personali Per carità, sono il primo ma non crederai davvero che Veditu, tanto per fare un esempio, ne capisca di più di un avvocato vero?

Ma infatti il mio era un dubbio nn un'affermazione...di solito,almeno a memoria,fanno firmare(o spuntare se si tratta di un acquisto tramite internet di sim) la voce AUTORIZZAZIONE ALL'UTILIZZO DEI DATI PERSONALI,e pensavo che in questi dati,fossero inclusi anche altri,tra i quali i dati derivanti dal traffico effettuato o ricevuto...
Bè,a volte anche le autorità e la pubblica amministrazione sbaglia...vogliamo parlare delle cartelle pazze?Di multe appioppate ingiustamente etc?Non è la norma però può succedere..no?

[AndreA]

Ah certo che può succedere, ma andando così a spanne - qualunque sia la legge -l'autorizzazione che mi trovo costretto a firmare (sfido chiunque a fare un contratto di servizio disgiungendo le formule che ci possono non piacere... di solito sono papiri in cui prendere o lasciare...alla faccia dell'accordo tra le parti ) in un rapporto a due in cui sono di gran lunga la parte debole (AndreA vs. operatore telefonico è Davide contro Golia...) non mi pare particolarmente accettabile che i miei dati telefonici possano essere utilizzati per fini accessori oltre a quelli della fruizione del servizio. Altro che Echelon, se già l'operatore precario conosce questi dati e mi confeziona il 'regalo retention' figuriamoci il futuro

[veditu]

credo sia opportuno un chiarimento terminologico.

per "retention" sui forum solitamente si intende la retention effettuata in pendenza di portabilità e volta all'ottenimento della revoca della richiesta di MNP.

quando dico che "le retention in corso di MNP diventeranno illegali" intendo dire che quel tipo di retention diventeranno illegali.

le retention in astratto non sono, nè diventeranno illegali.

a partire dal prossimo luglio potremmo avere:
- retention "preventive"
- retention "successive" (c.d. winback)
- retention proposte "in corso di MNP" ma che non comporteranno la revoca della portabilità (a cui - come tu dici - potrà seguire una contro-MNP)

credo sia evidente che la retention senza possibilità di ottenere il blocco della MNP sia un'arma spuntata.

Lo scopo della delibera è unicamente quello di rendere la MNP velocissima senza troppi ostacoli.

la MNP poteva essere velocissima anche con retention. il gestore avrebbe avuto solo poco tempo per fare la propria proposta al cliente.
se AGCOM ha scritto quello che ha scritto nella delibera è perchè si è voluta schierata contro le retention.

[veditu]

dato che in pvt Max3 dice che non concorda con la mia interpretazione, recupero un po' di porzioni per ricostruire i lavori preparatori.

un rispondente ritiene che l’intervento di regolamentazione ... debba rimuovere quegli aspetti del processo che consentono l’esercizio di decisioni discrezionali ed unilaterali da parte del Donating e che sono alla base della c.d. retention.

Tale osservazione è condivisa da un altro operatore, che approva la proposta dell’Autorità di limitare le causali di sospensione della procedura di portabilità

Un rispondente auspica un intervento esplicito da parte dell’Autorità in merito al divieto agli operatori di realizzare attività di retention

Un rispondente chiede che nel provvedimento finale ... sia fatto divieto espresso di sospendere/rifiutare la portabilità per mutata volontà del cliente (anche in seguito ad attività di retention andate a buon fine)

all'esito di tutto ciò l'Agcom cosa risponde?

Per quanto concerne le causali di scarto, l’Autorità conferma che il provvedimento deve contenere l’elenco esaustivo delle causali di scarto onde evitare che possano essere introdotte causali che l’Autorità ha inteso eliminare o non dover, comunque, essere ricomprese nell’elenco.

ergo l'autorità ha inteso eliminare la possibilità di revoca di MNP a seguito di offerte commerciali (ossia, nel vocabolario comunqe dei forum, le retention).

in particolare l'AGCOM ha eliminato la causale di scarto n. 12 “Annullamento per richieste da altro Recipient" (spesso utilizzata dai gestori per bloccare le MNP a seguito di retention).

[Max3]

dato che in pvt Max3 dice che non concorda con la mia interpretazione, recupero un po' di porzioni per ricostruire i lavori preparatori.

Vabbè poi ci siamo chiariti...
Come già discusso in precedenza, probabilmente rimarranno le altre due retention: quella preventiva e quella di "winback" magari con uno sviluppo di quest' ultima....

[veditu]

il risultato reale è il medesimo.
quello che non capisco - lo ribadisco per l'ultima volta - è perchè nè tu nè Max vogliate ammettere che la nuova delibera AGCOM ha di fatto reso illegali quello che prima era permesso, ossia la revoca di MNP per accettazione di contro-proposte commerciali (che, nel gergo dei forum, si chiamano retention).

quanto scrivi nelle news finisce per diventare misleading.
scrivere che le retention non è vietata finisce per essere fuorviante, poichè chi lette Mondo3 conosce il significato di retention in un'unica accezione, mentre può non capire cosa si nasconde dietro a quattro righe di "spiegazione"

divieto per il vecchio gestore (il donating, quello che ha il contratto con il cliente e lo cede, mentre chi lo acquisisce è il recipient) di interrompere il processo di “migrazione” scartando o rifiutando la richiesta del cliente con motivazioni non espressamente previste dalla delibera stessa (con una revisione delle causali di rifiuto);

AMAREZZA ON
Io so quello che c'è scritto, ma so che le MNP verranno bloccate comunque: a giugno 2009 sarà il 32° anno che vivo in Italia, ormai so che puoi scrivere la legge che vuoi che arriva l'inganno che non ti aspetti...
AMAREZZA OFF

Io sono ottimista, specie per la parte di delibera che introduce le penali tra gli operatori per inadempimenti alle previsioni della delibera.

[AndreA]

il risultato reale è il medesimo.

Beh, non è poco leggerlo da te

[quote]
quello che non capisco - lo ribadisco per l'ultima volta - è perchè nè tu nè Max vogliate ammettere che la nuova delibera AGCOM ha di fatto reso illegali quello che prima era permesso, ossia la revoca di MNP per accettazione di contro-proposte commerciali (che, nel gergo dei forum, si chiamano retention).

quanto scrivi nelle news finisce per diventare misleading.
scrivere che le retention non è vietata finisce per essere fuorviante, poichè chi lette Mondo3 conosce il significato di retention in un'unica accezione, mentre può non capire cosa si nasconde dietro a quattro righe di "spiegazione"

Accetto la critica, ma non la condivido visto che - seppur con approccio diverso - in realtà quel "non vietata" è riferito alla situazione attuale.
Comunque rispondo solamente perchè ho scritto in prima persona quella news, altrimenti avrei lasciato a chi ha firmato la news Tra l'altro ritengo i nostri lettori in grado di capire quel che è stato scritto e di superare, senza tante storie, eventuali misleading.

Io sono ottimista, specie per la parte di delibera che introduce le penali tra gli operatori per inadempimenti alle previsioni della delibera.

Io sono ottimista sulla RIDUZIONE, non sulla SCOMPARSA delle pratiche scorrette: converrai che per alcune situazione, come è giù adesso in tutto il mercato, sarà più conveniente essere sleali che leali


@ zilaghe: unisco la news ad altro 3ad, condivido quel che hai detto.