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Ti leggerò con piacere dal 28 gennaio 2009 al 26 gennaio 2010, cmq questo 3ad parla di ALTRO. E non aveva aspetti politici che, per vari motivi, lasciamo fuori da questo forum... a quanto pare senza successoOriginariamente Scritto da ginfizzdry
Cmq come nel 2000 siamo arrivati a questa "Giornata" dopo un processo lungo e complesso, mi auguro per che il rispetto della nostra umanità arrivino altri riconoscimenti e soprattutto la consapevolezza di quanto viene fatto "in nome di" o "per conto di".
discorso pericoloso,
se siamo/sono tutti colpevoli,
un poco di colpa ce l'hanno pure loro, le vittime.
L'olocausto è stato un abominio commesso dal regime nazista.
Colpa di cui alcuni non si sono macchiati,
per esempio i "giusti fra le nazioni",
ossia tutti quei non ebrei che hanno rischiato la vita per salvare vite altrui.
Tre 392 393 333 178 (Pupillo) # Vodafone # TIM # Wind # RFI # UNOmobile # COOPvoce # UM # Lebara.es # Lycamobile.ch
Forse non ne sei consapevole, ma la tua tesi è molto simile a quella adottata da molti negazionisti, nonchè la linea difensiva seguita dai principali imputati al processo di Norimberga: lo sterminio degli ebrei nei campi di concentramento non come precisa e metodica strategia politica, ma come frutto della mente folle di un gruppo determinato (per quanto ampio) di uomini.
Ed invece non è così... perchè il sentimento antisemita era un sentimento paneuropeo che a partire dalla seconda metà del diciannovesimo secolo (come dimostra l'Affaire Dreyfus) era cresciuto a dismisura in tutta l'Europa.
Fu proprio la rivelazione al mondo di quell'enorme vaso di pandora rappresentato dai Lager che ha contribuito a capire che l'odio non ha bandiera e a far riflettere la gente.
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the universe trying to build bigger and better idiots. So far, the universe is winning.My Blog: Antonio's WeBlog
Il nesso non ce lo vede chi non ce lo vuol vedere. Si tratta di avere una visione complessiva della problematica della memoria, punto. Trovo invece sconcertante il fatto che ci sia ancora qualcuno che fà delle classifiche di importanza delle varie tragedie, parlando di "portata 1000 volte superiore". Che basi ha questa affermazione ? Il numero di morti ? Scusami ma la cosa non mi pare accettabile perché io considero una tragedia anche l'uccisione di una sola persona. Le motivazioni ideologiche ? Ogni ragione ideologica ( destra o sinistra poco importa ) per la quale si compie un crimine come quelli di cui si parla è aberrante: non credo che si possa aggiungere altro. Le "motivazioni" delle due tragedie saranno pure diverse, ma la sostanza delle cose non cambia: sono crimini contro l' umanità da condannare punto e basta. Senza classifiche di gravità o distinzioni di motivazioni. Quanto alla giornata della memoria sulle foibe, è vero che esiste. Peccato che sia venuta a distanza di decenni dai fatti, dopo anni di colpevole rimozione dalla memoria collettiva. La memoria è una sola e impone il rispetto di TUTTE le vittime.
TIM FIVE GO ILIAD 50 GIGA KENA STAR 5 DISCLAIMER: Ogni riferimento a cose o fatti realmente accaduti è da ritenersi puramente casuale.
ginfizzdry declina ogni responsabilità, diretta o indiretta per errori, omissioni, danni eventualmente derivanti dai suoi thread.
Ok, ma posso fare una domanda impertinente?
Ma ricordare l'olocausto vi da' fastidio perchè si deve chiedere scusa agli ebrei? o cosa?
E te lo chiedo da ateo/agonistico (ancora non ho capito la mia via...)... perchè alla fin fine dietro questo preambolo su tutte le memorie, che potrebbe essere fatto ogni giorno dell'anno, oggi DA ESTERNO (ossia non sono ne' ebreo, ne' omosessuale, ne' un ROM, ne' un appartenente di nessuna etnia coinvolta ne' di idee vicine a quelle dei vari regimi) mi pare che il punto che infastidisce sia quello. Magari mi sbaglio, prendimi con il beneficio d'inventario ginfizzdry
O meglio, anche io che sono il mago della polemica anche quando parlo male dell'odiata Juve lo faccio dedicando le attenzioni solo a lei... mica entro nel giorno della "Festa dell'Inter" a dire Juve Mexxa. Eppure la odio sul serio
Vedi Andrea, tu hai colto perfettamente il problema. Il fatto è che ricordare altre tragedie oltre a quella terribile, inenerrabile degli ebrei e degli altri che la subirono ( gay, zingari, oppositori politici ), non significa affatto sminuire quest' ultima. Tant'é che le tesi negazioniste dell' olocausto di cui alcuni ( fortunatamente pochi ) si fanno portatori sono per me, oltre che vomitevoli, un insulto alla ragione, visto che si tratta di avvenimenti incontestabili. Nessuna poca voglia di chiedere scusa agli ebrei, credimi. Il fatto è che le scuse, forse, devono essere un pò più ampie e riguardare tutti coloro ai quali la storia ha assegnato il ruolo di vittime, senza sminuire il dramma di nessuno.Ok, ma posso fare una domanda impertinente?
Ma ricordare l'olocausto vi da' fastidio perchè si deve chiedere scusa agli ebrei? o cosa?
E te lo chiedo da ateo/agonistico (ancora non ho capito la mia via...)... perchè alla fin fine dietro questo preambolo su tutte le memorie, che potrebbe essere fatto ogni giorno dell'anno, oggi DA ESTERNO (ossia non sono ne' ebreo, ne' omosessuale, ne' un ROM, ne' un appartenente di nessuna etnia coinvolta ne' di idee vicine a quelle dei vari regimi) mi pare che il punto che infastidisce sia quello. Magari mi sbaglio, prendimi con il beneficio d'inventario ginfizzdry
O meglio, anche io che sono il mago della polemica anche quando parlo male dell'odiata Juve lo faccio dedicando le attenzioni solo a lei... mica entro nel giorno della "Festa dell'Inter" a dire Juve Mexxa. Eppure la odio sul serio
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ginfizzdry declina ogni responsabilità, diretta o indiretta per errori, omissioni, danni eventualmente derivanti dai suoi thread.
Quoto l'ultima frase, non il resto.
Il mio "1000 volte superiore" era chiaramente riferito ai numeri, peraltro lontani dall'essere accertati (sempre che ce ne sia bisogno), dei caduti di queste due tragedie. Entrambe le giornate della memoria/ricordo sono state (colpevolmente) istituite solo negli ultimi anni (2000 per le stragi naziste, 2004 per quelle dei comunisti di Tito). Ricordiamo che, sempre in questi ultimi anni, siamo tornati a festeggiare la "vittoria" nella I Guerra Mondiale, che in tutti gli altri paesi viene invece ricordata come una tragedia, un lutto mondiale, come, appunto, l'Olocausto o le vittime delle foibe.
Lungi da me fare alcuna classifica tra le stragi, genocidi, crimini contro l'umanità. Anche un solo morto è una tragedia, non c'è dubbio. Quel che chiedevo era il senso per cui si debbano tirar fuori le foibe (o qualsiasi altra morte/strage/genocidio) il giorno in cui si ricorda l'Olocausto. E' totalmente fuori luogo così come non mi sognerei di parlare di Olocausto il 10 febbraio, perché non avrebbe senso. Allora adesso mi metto a parlare degli armeni sterminati dai turchi, del Ruanda, del Darfur, ma a che pro? Per togliere interesse verso ebrei, omosessuali, zingari, testimoni di Geova, etc.? A che pro? Boh...
Effendi è sempre in giro per il Mondo, guarda le bellissime foto dei suoi viaggi!
Mi sembra che si stiano mettendo in bocca alla gente cose che non sono state dette.
Forse Andrea è a te che da fastidio che si possa parlare d'altro nella giornata della memoria, perché "off-topic".
Dopo questo incipit provocatorio, mi spiego meglio.
Come hai detto prima, c'è differenza tra chi parla d'altro "in buona fede" e chi parla d'altro per "andare contro".
Su facebook ho notato un gruppo di cretini che parlavano d'altro per "andare contro" e in un caso simile hai tutta la mia comprensione e il mio appoggio.
Ma QUI DENTRO nessuno mi pare che abbia parlato d'altro perché è antisemita.
Personalmente, anch'io penso che sulla giornata della memoria ci siano altri interessi dietro oltre quello ufficiale... sull'olocausto fanno di continuo film (schindler's list, il pianista, la vita è bella...) servizi al TG sugli orrori del nazismo, i libri di storia non parlano d'altro... qualche volta e "in buona fede" mi è capitato di pensare: basta, non se ne può più, abbiamo capito!!!
Nel senso che è giusto non dimenticare, ma nemmeno te lo devono stare a ricordare ogni 3x2.
Soprattutto quando ci sono stragi che hanno colpito numeri di vittime anche maggiori e che invece sono quasi dimenticati.
E scusami se sono più portato a pensare a queste cose oggi, rispetto a un altro giorno qualsiasi.
Domanda impertinente fu.
Non ho MAI letto, infatti, un tuo messaggio per gli altri morti. E' un caso? Peccato. Io ricordo i triestini, i ruandesi, gli italiani ma OGGI RICORDO anche e soprattutto gli ebrei, gli omosessuali, i ROM e quant'altri sono morti sotto il regime nazista. Che non era una cosa tanto casuale: c'era financo un Ministero per le uccisioni di massa. IO RICORDO. Rispetto gli altri, MA RICORDO: ci tengo a sottolineare questo in tanti discorsi che rischierebbero di avere troppo valore rispetto a quello che volevo dire. RICORDO.Forse Andrea è a te che da fastidio che si possa parlare d'altro nella giornata della memoria, perché "off-topic".
[...]
Soprattutto quando ci sono stragi che hanno colpito numeri di vittime anche maggiori e che invece sono quasi dimenticati.
E scusami se sono più portato a pensare a queste cose oggi, rispetto a un altro giorno qualsiasi.
Si, perché la cosa è partita da Nappi che parlava dei gulag, e dalla tua replica al riguardo.
Tu continui a cambiare discorso.
Ti ho già dato ragione riguardo il fatto che OGGI è del tutto fuori luogo parlare d'altro, perché sennò si perde il senso della giornata della memoria.
Tutto quello che volevo dire è che l'osservazione di Nappi è stata fuori luogo solo in relazione alla data odierna, quando altrimenti sarebbe stata più che pertinente, e che quindi secondo me era in "buona fede" e non era sua intenzione sminuire la giornata della memoria. Poi forse mi sono lasciato trasportare e sarà sembrato che ho fatto mia la sua posizione.
E adesso la chiudo qui, in quanto non sono l'avvocato di Nappi. Se vorrà spiegherà lui stesso la sua posizione. Mi era solo sembrata un po' troppo precipitosa la tua replica, in quanto io sono sempre portato a partire dal presupposto della buona fede del prossimo.
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