Giornata della Memoria

[AndreA]

Ci sono 364 giorni e 152.000 messaggi a disposizione su questo forum per parlare degli altri morti, ritengo di scarso rispetto per chi partecipa a questo 3ad parlare di altro. E la cosa non mi meraviglia, intendo lo scarso rispetto... cmq non l'ho fatto velatamente, dico e scrivo quel che penso. Tanto bischerata più, bischerata meno la può scrivere anche AndreA... perchè come ogni anno arrivano gli OT più assurdi che, tranne in alcuni casi di buona fede, talvolta hanno altri risvolti che sono con fini contrari a questo giorno.

[akm983]

Ci sono 364 giorni e 152.000 messaggi a disposizione su questo forum per parlare degli altri morti, ritengo di scarso rispetto per chi partecipa a questo 3ad parlare di altro. E la cosa non mi meraviglia, intendo lo scarso rispetto... cmq non l'ho fatto velatamente, dico e scrivo quel che penso. Tanto bischerata più, bischerata meno la può scrivere anche AndreA... perchè come ogni anno arrivano gli OT più assurdi che, tranne in alcuni casi di buona fede, talvolta hanno altri risvolti che sono con fini contrari a questo giorno.

Quoto al 100%!

[Nappi9]

Ci sono 364 giorni e 152.000 messaggi a disposizione su questo forum per parlare degli altri morti, ritengo di scarso rispetto per chi partecipa a questo 3ad parlare di altro. E la cosa non mi meraviglia, intendo lo scarso rispetto... cmq non l'ho fatto velatamente, dico e scrivo quel che penso. Tanto bischerata più, bischerata meno la può scrivere anche AndreA... perchè come ogni anno arrivano gli OT più assurdi che, tranne in alcuni casi di buona fede, talvolta hanno altri risvolti che sono con fini contrari a questo giorno.

364 giorni per ricordare sempre l'olocausto, non solo oggi...

[gioi]

Il signifcato del giorno della memoria, credo, non sia quello di commemorare milioni di morti, che aldilà delle atrocità subite, non sono diversi dai milioni di morti di qualsivoglia altra atrocità umana.

Il giorno della memoria serve per ricordare che quei milioni di morti non sono semplicemente le vittime innocenti di uno, cento, mille o un milione di carnefici, ma il prodotto di secoli e secoli d'odio, sfociato in una barbarie inaudita che non ha nulla a che fare con la guerra.

[Effendi]

Quoto quanto detto da AndreA (e pure da gioi). Oggi fermiamoci un attimo a meditare su quanto successo durante gli anni del nazifascismo, possibilmente senza limitarci a pensare agli ebrei, giacché non solo loro furono vittime (e questo spesso viene dimenticato). Abbiamo poi tanti altri giorni per pensare alle altre piccole e grandi tragedie dell'umanità. Polemizzare anche su una cosa come l'olocausto lo trovo a dir poco fuori luogo, in qualunque circostanza.

[Eros76]

Io sono stato ad Auschwitz, sono uscito senza riuscire a trattenere le lacrime per la barbarie che è stata commessa al genere umano in quel posto!

Cosa mi ha fatto davvero arrabbiare, inorridire, star male? Vedere, nel mucchio di scarpe, anche le piccole scarpe dei bambini.

Nel film Valzer con Bashir si parla di un fotografo che dice di non aver avuto alcun timore nello scattare le foto di persone uccise, torturate e quant'altro. Diventò pazzo solo quando vide diversi cavalli agonizzanti perchè pensò: "Che c'entrano loro!". Forse perchè sapevo delle persone morte ad Auschwitz avevo dimenticato che nessuno, proprio nessuno, fu risparmiato!

La gente veniva sfruttata per 15 o più ore al giorno mangiando quotidianamente patate in quantità insufficiente; quando non serviva più perchè debole o ammalata veniva uccisa con i metodi più cruenti che potessero inventare, cominciando con le torture (stavano rinchiusi in uno spazio 50 x 50 cm in 4 persone in piedi per diverso tempo) e finendo con la cremazione.

Questo fu fatto anche in tanti altri campi di concentramento meno noti, questa poesia (che non sapevo esistesse), forse fa capire di più cosa intendevo dire:

Scarpette Rosse (Joyce Lussu)
"C'è un paio di scarpette rosse
numero ventiquattro
quasi nuove:
sulla suola interna si vede
ancora la marca di fabbrica
Schulze Monaco
c'è un paio di scarpette rosse
in cima a un mucchio
di scarpette infantili
a Buchenwald
più in là c'è un mucchio di riccioli biondi
di ciocche nere e castane
a Buchenwald
servivano a far coperte per i soldati
non si sprecava nulla
e i bimbi li spogliavano e li radevano
prima di spingerli nelle camere a gas
c'è un paio di scarpette rosse
di scarpette rosse per la domenica
a Buchenwald
erano di un bimbo di tre anni
forse di tre anni e mezzo
chissà di che colore erano gli occhi
bruciati nei forni
ma il suo pianto
lo possiamo immaginare
si sa come piangono i bambini
anche i suoi piedini
li possiamo immaginare
scarpa numero ventiquattro
per l'eternità
perchè i piedini dei bambini morti
non crescono
c'è un paio di scarpette rosse
a Buchenwald
quasi nuove
perchè i piedini dei bambini morti
non consumano le suole".

[Effendi]

Esiste già il Giorno del ricordo per le vittime delle foibe, ed è tra meno di un mese, il 10 Febbraio. Non trovo quindi il nesso con l'Olocausto che, ribadisco, non riguarda nemmeno i soli ebrei e la cui portata, con tutto il rispetto, è circa 1000 volte superiore rispetto al dramma delle foibe. Peraltro sono ben diverse anche le circostanze e le "motivazioni" che hanno portato a questi drammi umani del secolo scorso.

[ginfizzdry]

Esiste già il Giorno del ricordo per le vittime delle foibe, ed è tra meno di un mese, il 10 Febbraio. Non trovo quindi il nesso con l'Olocausto che, ribadisco, non riguarda nemmeno i soli ebrei e la cui portata, con tutto il rispetto, è circa 1000 volte superiore rispetto al dramma delle foibe. Peraltro sono ben diverse anche le circostanze e le "motivazioni" che hanno portato a questi drammi umani del secolo scorso.

Il nesso non ce lo vede chi non ce lo vuol vedere. Si tratta di avere una visione complessiva della problematica della memoria, punto. Trovo invece sconcertante il fatto che ci sia ancora qualcuno che fà delle classifiche di importanza delle varie tragedie, parlando di "portata 1000 volte superiore". Che basi ha questa affermazione ? Il numero di morti ? Scusami ma la cosa non mi pare accettabile perché io considero una tragedia anche l'uccisione di una sola persona. Le motivazioni ideologiche ? Ogni ragione ideologica ( destra o sinistra poco importa ) per la quale si compie un crimine come quelli di cui si parla è aberrante: non credo che si possa aggiungere altro. Le "motivazioni" delle due tragedie saranno pure diverse, ma la sostanza delle cose non cambia: sono crimini contro l' umanità da condannare punto e basta. Senza classifiche di gravità o distinzioni di motivazioni. Quanto alla giornata della memoria sulle foibe, è vero che esiste. Peccato che sia venuta a distanza di decenni dai fatti, dopo anni di colpevole rimozione dalla memoria collettiva. La memoria è una sola e impone il rispetto di TUTTE le vittime.

[AndreA]

Il nesso non ce lo vede chi non ce lo vuol vedere. Si tratta di avere una visione complessiva della problematica della memoria, punto. Trovo invece sconcertante il fatto che ci sia ancora qualcuno che fà delle classifiche di importanza delle varie tragedie, parlando di "portata 1000 volte superiore". Che basi ha questa affermazione ? Il numero di morti ? Scusami ma la cosa non mi pare accettabile perché io considero una tragedia anche l'uccisione di una sola persona. Le motivazioni ideologiche ? Ogni ragione ideologica ( destra o sinistra poco importa ) per la quale si compie un crimine come quelli di cui si parla è aberrante: non credo che si possa aggiungere altro. Le "motivazioni" delle due tragedie saranno pure diverse, ma la sostanza delle cose non cambia: sono crimini contro l' umanità da condannare punto e basta. Senza classifiche di gravità o distinzioni di motivazioni. Quanto alla giornata della memoria sulle foibe, è vero che esiste. Peccato che sia venuta a distanza di decenni dai fatti, dopo anni di colpevole rimozione dalla memoria collettiva. La memoria è una sola e impone il rispetto di TUTTE le vittime.

Ok, ma posso fare una domanda impertinente?

Ma ricordare l'olocausto vi da' fastidio perchè si deve chiedere scusa agli ebrei? o cosa?

E te lo chiedo da ateo/agonistico (ancora non ho capito la mia via...)... perchè alla fin fine dietro questo preambolo su tutte le memorie, che potrebbe essere fatto ogni giorno dell'anno, oggi DA ESTERNO (ossia non sono ne' ebreo, ne' omosessuale, ne' un ROM, ne' un appartenente di nessuna etnia coinvolta ne' di idee vicine a quelle dei vari regimi) mi pare che il punto che infastidisce sia quello. Magari mi sbaglio, prendimi con il beneficio d'inventario ginfizzdry

O meglio, anche io che sono il mago della polemica anche quando parlo male dell'odiata Juve lo faccio dedicando le attenzioni solo a lei... mica entro nel giorno della "Festa dell'Inter" a dire Juve Mexxa. Eppure la odio sul serio

[ginfizzdry]

Ok, ma posso fare una domanda impertinente?

Ma ricordare l'olocausto vi da' fastidio perchè si deve chiedere scusa agli ebrei? o cosa?

E te lo chiedo da ateo/agonistico (ancora non ho capito la mia via...)... perchè alla fin fine dietro questo preambolo su tutte le memorie, che potrebbe essere fatto ogni giorno dell'anno, oggi DA ESTERNO (ossia non sono ne' ebreo, ne' omosessuale, ne' un ROM, ne' un appartenente di nessuna etnia coinvolta ne' di idee vicine a quelle dei vari regimi) mi pare che il punto che infastidisce sia quello. Magari mi sbaglio, prendimi con il beneficio d'inventario ginfizzdry

O meglio, anche io che sono il mago della polemica anche quando parlo male dell'odiata Juve lo faccio dedicando le attenzioni solo a lei... mica entro nel giorno della "Festa dell'Inter" a dire Juve Mexxa. Eppure la odio sul serio

Vedi Andrea, tu hai colto perfettamente il problema. Il fatto è che ricordare altre tragedie oltre a quella terribile, inenerrabile degli ebrei e degli altri che la subirono ( gay, zingari, oppositori politici ), non significa affatto sminuire quest' ultima. Tant'é che le tesi negazioniste dell' olocausto di cui alcuni ( fortunatamente pochi ) si fanno portatori sono per me, oltre che vomitevoli, un insulto alla ragione, visto che si tratta di avvenimenti incontestabili. Nessuna poca voglia di chiedere scusa agli ebrei, credimi. Il fatto è che le scuse, forse, devono essere un pò più ampie e riguardare tutti coloro ai quali la storia ha assegnato il ruolo di vittime, senza sminuire il dramma di nessuno.