Torna il nucleare in Italia, al via entro il 2013

[gioi]

Spero le facciano il più possibile lontano da me

Cmq penso che tutti sappiate come la penso. Ormai è vero che non ne possiamo fare a meno così come è vero che ora che ne avremo una pronta questa potrebbe essere sostituita dal fotoelettrico che è già pronto.

Così com'è vero che gli Asini volano...

Questo chi te l'ha detta Beppe Grillo?

In Italia non c'è nulla di pronto... e non pensate che i pannelli solari ecc ecc ora siano una fonte così efficace... ora come ora vanno bene giusto come "ausiliario"...

In Italia richiederebbe decenni, anche la costruzione di una centrale elettrica che vada a criceti, e non è che ci voglia tutta questa tecnologia eh.. basta qualche milione di ruote ed altrettante dinamo di bicicletta... poi però bisogna prevedere lo smaltimento delle scorie (il letame prodotto, i criceti schiattati), i sindacati dei criceti (che porteranno l'orario lavorativo settimanale sotto le 20 ore, cosa che renderà del tutto vetusto per gli Italiani il detto: "lavorare come una bestia!", anche perchè pure le bestie lavoreranno meno degli Italiani)... ecc ecc e di questo passo dopo il presidente operaio, chissà che per il 2070 non si possa avere anche il presidente criceto!

Scherzi a parte... a me i sillogismi non sono mai piaciuti...

[gioi]

Appunto
In Italia MANCA UN PIANO ENERGETICO!
Quella è la priorità! Dentro lì puoi metterci tutto, dal ritorno del nucelare alle centrali a criceti geneticamente modificati da 300kg l'uno che girano nella ruota, però lo devi fare con coerenza.... tutto insieme, non pezzo per pezzo.
quella è la priorità...

Cavolo, non avevo letto questo post!

maledetto... devo correre a brevettare la mia idea di centrale elettrica a criceti prima che tu me la possa fregare!

[gioi]

Mi fa ridere una cosa... tutti parlano di fonti alternative ed efficenti, di modelli IN FASE DI ATTUAZIONE in altri paesi europeri...

Io non lo so se sono efficenti o no (secondo me no, visto la mole degli investimenti necessari, ma cmq a priori do a chiunque il beneficio del dubbio ), però se sono in fase di attuazione (cioè ancora non ci stanno e/o non sono in produzione) come cavolo fate a parlare di efficenza?

Vi basate sull'autorevole studio di qualche università Americana in cui un emerito professore è riuscito ad alimentare per ben 10 giorni consecutivi una lampadina utilizzando un meccanismo ibrido fotovoltaico per il giorno, e a gas naturale (proveniente dalle proprie flatulenze) la notte?

Schezi e provocazioni a parte... Io non darei per così scontato che determinati modelli, che magari sono anche più che efficenti in Germania o altri paesi, applicati in Italia vadano bene...

Guardate nei civilissimi stati uniti in cui le città la spazzatura la vendono agli altri... un po' come faceva la regione Campania... com'è che a New York non hanno convocato bertolaso per risolvere il problema 'munnezza?

[gioi]

Piccolo appunto, ma se non sono stati capaci per mesi di riaprire 4 discariche di rifiuti, come pensano di poter fare una centrale nucleare??

LA fanno sotto la munnezza!

[mowoo]

P.S.: @mowoo: il fatto che tu sogni un mondo di auto elettriche, rende l'idea di quanto tu abbia bisogno di informarti meglio e saperne di più, prima di dire certe cose. Non è solo una questione di denaro o di lobby petrolifere. Una auto elettrica ha un rendimento disastroso!!! Se poi tu moltiplichi il rendimento dell'accumulatore dell'auto elettrica per il rendimento di produzione dell'energia elettrica di una qualsiasi centrale, ti accorgerai che, a questo punto, è più conveniente e pulito produrre direttamente l'energia meccanica necessaria a muovere l'auto con un motore a combustione interna.

Un possibile scenario futuro potrebbe essere piuttosto di auto a celle a combustibile a metanolo, con metanolo prodotto da centrali nucleari che "riciclino" CO2 per produrre metanolo.

Sono convinto che il rendimento disastroso di un auto "solare" sia così ora perchè non ci sono interessi a farlo sviluppare

ti faccio un piccolo esempio: se gli sport di motori di un certo livello come la Formula1 iniziasse per assurdo a correre con motori solari vedresti in quanto tempo si svilupperebbe la tecnologia solare applicata alle auto (oltre a un insperabile abbassamento dell'enorme inquinamento che questi sport producono tutto l'anno tra studi, prove e gran premi) aumentando sempre di mese in mese le prestazioni pur di battersi l'un l'altro

ben quindici anni fa erano nate le prime corse di macchine alimentate solo ad energia solare, ma chissà come mai nel giro di 2/3 anni appena visti i primi risultati sono sparite nel nulla...

ma immaginati se tutti noi andassimo avanti con la nostra automobile senza spendere niente di benzina quante aziende basate sul petrolio che (purtroppo) oggi governano il mondo non avrebbero più ragione di esistere...

pensi che stiano a guardare la loro fine o che utilizzino parte dei loro tanti soldi per propagandare l'impossibilità di sistemi gratuiti e puliti?

e il nucleare è solo un'ulteriore tentativo di ritardare lo sviluppo delle vere fonti alternative prolungando la sottomissione al petrolio

[Uncle Scrooge]

Perchè, in Francia adesso hanno in programma una nuova rivoluzione?

La quota maggiore di importazione energetica non è quella diretta, tramite la rete elettrica internazionale, ma quella indiretta... cioé di metano e derivati petroliferi vari.

[Uncle Scrooge]

mowoo, il pannello solare su una auto può fare solo da ausiliario!!!
Te le immagini auto a pannelli solari vendute solo in sicilia e calabria, perché altrove il sole non basta?

Inoltre, se poi passa una nuvola si fermano tutte?
E' ovvio che deve esserci un accumulatore nell'auto, e che questo accumulatore deve già essere carico prima di mettere in moto l'auto.

Poi il pannello solare può solo servire a far scaricare l'accumulatore più o meno lentamente, e migliorare di poco il risparmio energetico rispetto alla semplice auto elettrica. Dunque, di base, resta più efficiente il motore a combustione interna!

I pannelli solari sono molto studiati, e la ricerca avanza in tutto il mondo, anche senza la formula1 solare... ma allo stato attuale la tua idea è ancora irrealizzabile... in primis per i costi!!! Un'auto a pannelli solari, oltre che essere inutilizzabile, costerebbe uno sproposito!

I tuoi sono discorsi alla Beppe Grillo, e grillo farebbe meglio a studiare un po' invece di andare in giro a dire cose che non sa, che tanto in garage chissà quante spider e quanti suv possiede

Il problema principale dell'energia elettrica è il suo immagazzinamento... ovvero non è possibile immagazzinare grossi quantitativi energetici direttamente in forma di energia elettrica.
Gli accumulatori elettrici esistono da decenni, e le loro prospettive di sviluppo non sono molto ampie ormai. Si è ottenuto tutto ciò che si poteva ottenere.
E non sono adatti.

Una valida forma di immagazzinamento energetico per autotrazione sarebbe l'idrogeno o il metanolo per automobili a celle a combustibile.
Peccato però che un'auto a idrogeno è una bomba su ruote...
E peccato che, allo stato attuale, il rendimento di produzione di idrogeno, o di metanolo, è una miseria.
Sarebbe conveniente solo avendo di base un grosso parco di centrali nucleari, che produca energia elettrica a basso costo e senza produrre gas nocivi, da usare poi per l'elettrolisi dell'idrogeno.

[kiasso]

Mi fa ridere questa energia elettrica a basso costo quando orami tutti (anche i pro-nucleare) ammettono che il costo è paragonabile a quello attuale. Semplicemente il nucleare serve per non dipendere dal petrolio ma dall'uranio che già adesso sta aumentano notevolmente di prezzo perchè inizia a scarseggiare.

[Uncle Scrooge]

No senti... il costo al kwhe prodotto dal nucleare non è affato paragonabile a quello attuale.
Che servano grossi investimenti iniziali siamo d'accordo... ma poi il costo al kwh è il più basso in assoluto, dati alla mano.

Inoltre il prezzo dell'uranio, per quanto possa aumentare, anche se decuplicasse per assurdo, inciderebbe pochissimo sul costo al kwh (al contrario del petrolio) proprio in virtù del fatto che il 70-80% del costo dell'energia nucleare non deriva dal combustibile ma appunto dagli investimenti iniziali.

[fedeprovenza]

Io inserirei nel costo della bolletta anche quello relativo allo smaltimento delle scorie. Che dite? Sarà mica gratis neh...?