Torna il nucleare in Italia, al via entro il 2013

[Winston Smith]

Sono daccordissimo con Winston che bisognerebbe arrivare ad avere un 20-25% di potenza installata rinnovabile, e sono sicuro che la ricerca andrà avanti e renderà sempre più efficienti e convenienti queste tecnologie.

io invece non ne sono sicuro nemmeno un po'.
Ricerca vuol dire buttarci dentro soldi.
Qui si preferisce strombazzare le cose che fanno più effetto, poi mancano i soldi e di sicuro le cose "meno ad effetto" vengono lasciate da parte.
Lo farà qualcun altro per noi, non lo faremo certo in Italia. In Italia si buttano soldi per cose più immediate, MAI per cose che ci frutteranno più in là di dopodomani...

Se esiste, ringrazio Dio che al mondo ci sono persone lungimiranti come i tedeschi, gli svedesi, gli spagnoli, i francesi, etc etc...

[mowoo]

P.S.: @mowoo: il fatto che tu sogni un mondo di auto elettriche, rende l'idea di quanto tu abbia bisogno di informarti meglio e saperne di più, prima di dire certe cose. Non è solo una questione di denaro o di lobby petrolifere. Una auto elettrica ha un rendimento disastroso!!! Se poi tu moltiplichi il rendimento dell'accumulatore dell'auto elettrica per il rendimento di produzione dell'energia elettrica di una qualsiasi centrale, ti accorgerai che, a questo punto, è più conveniente e pulito produrre direttamente l'energia meccanica necessaria a muovere l'auto con un motore a combustione interna.

Un possibile scenario futuro potrebbe essere piuttosto di auto a celle a combustibile a metanolo, con metanolo prodotto da centrali nucleari che "riciclino" CO2 per produrre metanolo.

Sono convinto che il rendimento disastroso di un auto "solare" sia così ora perchè non ci sono interessi a farlo sviluppare

ti faccio un piccolo esempio: se gli sport di motori di un certo livello come la Formula1 iniziasse per assurdo a correre con motori solari vedresti in quanto tempo si svilupperebbe la tecnologia solare applicata alle auto (oltre a un insperabile abbassamento dell'enorme inquinamento che questi sport producono tutto l'anno tra studi, prove e gran premi) aumentando sempre di mese in mese le prestazioni pur di battersi l'un l'altro

ben quindici anni fa erano nate le prime corse di macchine alimentate solo ad energia solare, ma chissà come mai nel giro di 2/3 anni appena visti i primi risultati sono sparite nel nulla...

ma immaginati se tutti noi andassimo avanti con la nostra automobile senza spendere niente di benzina quante aziende basate sul petrolio che (purtroppo) oggi governano il mondo non avrebbero più ragione di esistere...

pensi che stiano a guardare la loro fine o che utilizzino parte dei loro tanti soldi per propagandare l'impossibilità di sistemi gratuiti e puliti?

e il nucleare è solo un'ulteriore tentativo di ritardare lo sviluppo delle vere fonti alternative prolungando la sottomissione al petrolio

[kiasso]

Uncle:
Lo spazio per posizionare i pannelli c'è: i tetti.

Andare oltre il 25%? Fattibilissimo, hai visto quel paese in Germania di cui parlava report? Non ricordo i dati ma almeno al 75% ci arrivava. Certo, devi inculcare una certa cultura ecc ma si potrebbe fare!

Io non ho fatto il corso che hai fatto tu ma spero che tu abbia letto l'articolo postato da fede...

Per il referendum: non sempre i giovani sono i più saggi, molti anzi la pensano diversamente. Ma a prescindere che il nucleare sia sicuro o meno spero che tu ricordi quanto detto tempo fa: è un errore iniziare col nucleare ADESSO. Ripeto: leggi l'articolo di fede.

[op.lock]

per dovere di cronaca (e per non parlare di aria fritta) il corsera riporta quanto segue:

"Il ministro ha anche messo in luce la necessità di definire «una strategia energetica nazionale contenente priorità, indirizzi e strumenti di attuazione per il breve e il lungo periodo» e che sarà sottoposta a pubblica consultazione attraverso una Conferenza nazionale per l'energia e l'ambiente."

...sperem...

tornando sul nucleare in senso stretto, a parte che dissento su chi ha parlato di giovani più saggi degli anziani... ma per favore!

io sono contrario al ritorno al nucleare per i seguenti motivi:

A- si potrà anche farne a meno, ma dato che c'è stato un referendum consultivo ritengo opportuno che per una scelta del genere ce ne debba almeno essere un altro
B- con quello che si spende per la costruzione di centrali nucleari si potrebbero mettere pannelli solari sui tetti di tutte le abitazioni/fabbriche italiane... certo non coprirà il 100% del fabbisogno energetico nazionale, ma anche che coprisse il 70%, l'80% sarebbe sufficiente a renderci indipendenti dall'estero... abbiamo centrali idroelettriche, possiamo farne di eoliche (chi ha parlato dello stretto di messina ad esempio, invece di farci uno stupido ponte?) potremmo sfruttare la laguna di venezia come si fa in olanda e sfruttare le maree...

[gioi]

3) approvvigionamento energetico da paesi politicamente a rischio

Perchè, in Francia adesso hanno in programma una nuova rivoluzione?

[Uncle Scrooge]

Perchè, in Francia adesso hanno in programma una nuova rivoluzione?

La quota maggiore di importazione energetica non è quella diretta, tramite la rete elettrica internazionale, ma quella indiretta... cioé di metano e derivati petroliferi vari.

[gioi]

Mi fa ridere una cosa... tutti parlano di fonti alternative ed efficenti, di modelli IN FASE DI ATTUAZIONE in altri paesi europeri...

Io non lo so se sono efficenti o no (secondo me no, visto la mole degli investimenti necessari, ma cmq a priori do a chiunque il beneficio del dubbio ), però se sono in fase di attuazione (cioè ancora non ci stanno e/o non sono in produzione) come cavolo fate a parlare di efficenza?

Vi basate sull'autorevole studio di qualche università Americana in cui un emerito professore è riuscito ad alimentare per ben 10 giorni consecutivi una lampadina utilizzando un meccanismo ibrido fotovoltaico per il giorno, e a gas naturale (proveniente dalle proprie flatulenze) la notte?

Schezi e provocazioni a parte... Io non darei per così scontato che determinati modelli, che magari sono anche più che efficenti in Germania o altri paesi, applicati in Italia vadano bene...

Guardate nei civilissimi stati uniti in cui le città la spazzatura la vendono agli altri... un po' come faceva la regione Campania... com'è che a New York non hanno convocato bertolaso per risolvere il problema 'munnezza?

[Uncle Scrooge]

mowoo, il pannello solare su una auto può fare solo da ausiliario!!!
Te le immagini auto a pannelli solari vendute solo in sicilia e calabria, perché altrove il sole non basta?

Inoltre, se poi passa una nuvola si fermano tutte?
E' ovvio che deve esserci un accumulatore nell'auto, e che questo accumulatore deve già essere carico prima di mettere in moto l'auto.

Poi il pannello solare può solo servire a far scaricare l'accumulatore più o meno lentamente, e migliorare di poco il risparmio energetico rispetto alla semplice auto elettrica. Dunque, di base, resta più efficiente il motore a combustione interna!

I pannelli solari sono molto studiati, e la ricerca avanza in tutto il mondo, anche senza la formula1 solare... ma allo stato attuale la tua idea è ancora irrealizzabile... in primis per i costi!!! Un'auto a pannelli solari, oltre che essere inutilizzabile, costerebbe uno sproposito!

I tuoi sono discorsi alla Beppe Grillo, e grillo farebbe meglio a studiare un po' invece di andare in giro a dire cose che non sa, che tanto in garage chissà quante spider e quanti suv possiede

Il problema principale dell'energia elettrica è il suo immagazzinamento... ovvero non è possibile immagazzinare grossi quantitativi energetici direttamente in forma di energia elettrica.
Gli accumulatori elettrici esistono da decenni, e le loro prospettive di sviluppo non sono molto ampie ormai. Si è ottenuto tutto ciò che si poteva ottenere.
E non sono adatti.

Una valida forma di immagazzinamento energetico per autotrazione sarebbe l'idrogeno o il metanolo per automobili a celle a combustibile.
Peccato però che un'auto a idrogeno è una bomba su ruote...
E peccato che, allo stato attuale, il rendimento di produzione di idrogeno, o di metanolo, è una miseria.
Sarebbe conveniente solo avendo di base un grosso parco di centrali nucleari, che produca energia elettrica a basso costo e senza produrre gas nocivi, da usare poi per l'elettrolisi dell'idrogeno.

[mowoo]

mowoo, il pannello solare su una auto può fare solo da ausiliario!!!
Te le immagini auto a pannelli solari vendute solo in sicilia e calabria, perché altrove il sole non basta?

Inoltre, se poi passa una nuvola si fermano tutte?
E' ovvio che deve esserci un accumulatore nell'auto, e che questo accumulatore deve già essere carico prima di mettere in moto l'auto.

Poi il pannello solare può solo servire a far scaricare l'accumulatore più o meno lentamente, e migliorare di poco il risparmio energetico rispetto alla semplice auto elettrica. Dunque, di base, resta più efficiente il motore a combustione interna!

I pannelli solari sono molto studiati, e la ricerca avanza in tutto il mondo, anche senza la formula1 solare... ma allo stato attuale la tua idea è ancora irrealizzabile... in primis per i costi!!! Un'auto a pannelli solari, oltre che essere inutilizzabile, costerebbe uno sproposito!

I tuoi sono discorsi alla Beppe Grillo, e grillo farebbe meglio a studiare un po' invece di andare in giro a dire cose che non sa, che tanto in garage chissà quante spider e quanti suv possiede

Il problema principale dell'energia elettrica è il suo immagazzinamento... ovvero non è possibile immagazzinare grossi quantitativi energetici direttamente in forma di energia elettrica.
Gli accumulatori elettrici esistono da decenni, e le loro prospettive di sviluppo non sono molto ampie ormai. Si è ottenuto tutto ciò che si poteva ottenere.
E non sono adatti.

Una valida forma di immagazzinamento energetico per autotrazione sarebbe l'idrogeno o il metanolo per automobili a celle a combustibile.
Peccato però che un'auto a idrogeno è una bomba su ruote...
E peccato che, allo stato attuale, il rendimento di produzione di idrogeno, o di metanolo, è una miseria.
Sarebbe conveniente solo avendo di base un grosso parco di centrali nucleari, che produca energia elettrica a basso costo e senza produrre gas nocivi, da usare poi per l'elettrolisi dell'idrogeno.

secondo me, ma rimane solo un mio pensiero, se si seguisse una linea precisa di studio e crescita la tecnologia potrebbe tranquillamente svilupparsi fino ad avere macchine completamente autosufficenti con la sola luce diurna (sole o nuvole)... anche se adesso che siamo ancora all'inizio servono ingombranti batterie e un po' di carica notturna dai pannelli di casa (ad averceli)

Auto elettriche

negli anni '80 nessun fotografo avrebbe mai solamente potuto pensare che un sensore digitale avrebbe raggiunto i livelli di oggi e che un professionista di National Geographic non avesse più usato pellicole analogiche

ma se il mercato e il denaro prendono la giusta direzione si può arrivare all'inverosimile figuriamoci al possibile, solo che finchè noi utenti non ci rendiamo conto di cosa vogliono farci comprare, e soprattutto quali interessi ci sono dietro, non cambieremo mai

[GallusClaY]

Il problema principale dell'energia elettrica è il suo immagazzinamento... ovvero non è possibile immagazzinare grossi quantitativi energetici direttamente in forma di energia elettrica.
Gli accumulatori elettrici esistono da decenni, e le loro prospettive di sviluppo non sono molto ampie ormai. Si è ottenuto tutto ciò che si poteva ottenere.
E non sono adatti.

L'auto elettrica è stata creata e poi ritirata dal mercato per un motivo inspiegabile. A proposito guardati il documentario Who killed the electric car?

Una valida forma di immagazzinamento energetico per autotrazione sarebbe l'idrogeno o il metanolo per automobili a celle a combustibile.
Peccato però che un'auto a idrogeno è una bomba su ruote...
E peccato che, allo stato attuale, il rendimento di produzione di idrogeno, o di metanolo, è una miseria.

Auto ad idrogeno esistono già, e non mi sembra che esplodano tutti i giorni

Sarebbe conveniente solo avendo di base un grosso parco di centrali nucleari, che produca energia elettrica a basso costo e senza produrre gas nocivi, da usare poi per l'elettrolisi dell'idrogeno.

Per la produzione di idrogeno bastano e avanzano i pannelli solari.
C'è un interessantissimo esperimento casalingo di un certo Markus Friedli che ha tuttavia un rendimento bassissimo, ma tenete conto che il sistema è stato assemblato da lui partendo da componenti commerciali e non certo studiati per la produzione di idrogeno. Cercate Markus Friedli su google. Quest'uomo produce partendo dall'idrogeno, l'energia elettrica per la sua casa, ci cucina e alimenta un piccolo van.

I progetti ci sono, ma chissà in quale cassetto sono stati buttati.