Discussioni su difesa dei consumatori con le aziende e le autorità di controllo
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Discussioni su difesa dei consumatori con le aziende e le autorità di controllo

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  1. #1
    Partecipante Galattico L'avatar di geoglobalfax
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    Citazione Originariamente Scritto da vivalasip Visualizza Messaggio
    Purtroppo rimango del parere che, allo stato attuale, queste iniziative sono poco risolutive.
    Non intendo dire che non vanno fatte, anzi.
    Nel momento in cui i geni del marketing si mettono a tavolino a studiare la prossima diabolica offerta, saper che c'è gente accorta che li marca stretti è sicuramente un parametro che tengono in considerazione.
    Ma non vedi che, nonostante le sanzioni, nonostante i comitati, nonostante il contributo di No Rimodulazioni, le pratiche scorrette o quanto meno discutibili continuano.
    Quindi...
    Questa gente - non parlo solo di operatori telefonici, ma della massima parte delle grandi aziende - non si ferma davanti alla minaccia di sanzioni economiche dell'entità di quelle attuali.

    A) quote di mercato;
    B) ricavi;
    C) utili;
    D) rompere il caxxo ai concorrenti.
    Se un offerta soddisfa queste condizioni, e non necessariamente nello stesso ordine, stai tranquillo che questi vanno avanti.
    "Il fine, giustifica i mezzi".
    Ci sono fior di professionisti intenti a studiare come incartare il prodotto in maniera accattivante, rimanendo sul filo della legalità. E la competizione, la compressione dei ricavi, l'aumento dei costi, non fanno che incrementare la fantasia di questi piccoli Stanley Kubrick.

    Come invertire la rotta?
    Di sicuro un consumatore consapevole è un'ottima partenza.
    Ma non basta. Bisogna ridefinire il ruolo del CLIENTE.
    L'italiano ha smesso di fare il cliente già da tempo.
    Compra cose che non gli servono, a prezzi che non capisce.
    Prendiamo l'esempio del SEM W960.
    Quanto vale veramente quel telefono? 49€? Non credo. 99€? Nemmeno.
    Eppure guarda che putiferio.
    La metà di quelli che in questo forum stanno facendo un bordello per questa questione, spende 15€ in discoteca per un drink (un bicchiere pieno di ghiaccio, sporco di liquore). Sta pagando un prodotto 20 VOLTE , sorride e dice grazie.
    Sotto sotto si sente fregato, ma pagare un prodotto 20 volte - in quel momento, in quel ruolo - lo fa sentire figo.
    Ma pagare un W960, che vale almeno 200€, a 99€ lo fa sentire un cog...ne, dal momento che - forse - qualcuno lo potrebbe pagare 49€.
    Non sono i 50€ di differenza il vero ostacolo.
    E' che - in quel momento, in quel ruolo - vince chi "acchiappa".

    Le aziende questo lo sanno.
    E con pochi spicci, ti fanno sparire il 95% di "giustizieri" dall'associazione No Rimodulazioni. Con buona pace delle autorità vigilanti.

    Alla fine sono andato fuori topic un'altra volta.
    nel nostro piccolo abbiamo iniziato e qualche frutto è stato raccolto, la strada da percorrere è ancora lunga e continueremo a far valere i nostri diritti.

    Ad esempio il comportamento di Agcom nella stesura delle delibere non è di nostro gradimento e molto probabilmente impugneremo una delle prossime delibere dinnanzi al Tar del Lazio, perché in Agcom tengono conto solo delle dichiarazioni del gestore ed omettono le dichiarazione del consumatore e questo è molto grave, senza considerare che queste delibere hanno un gravissimo vizio di forma che porterà al loro annullamento.

    In Agcom è meglio che non facciano il copia incolla con delibere precedenti e si attengono ai fatti che stanno giudicando. Perché al Tar può andarci anche l'utente e non solo il gestore, e se il il tar accoglierà le richieste del consumatore per Agcom si metterà veramente male perché partiranno cause risarcitorie nei loro confronti.

    E consiglio loro di leggere molto bene cosa sta scritto nei moduli GU14 e nelle memorie successive perché se viene segnalato un ipotesi di reato ed Agcom non trasmette gli atti alla procura dovrebbero sapere molto bene in cosa incorrono essendo queste persone dei giuristi.

    Un'altra gravissima anomalia di Agcom è che sta deliberando su questioni inerenti il 20 luglio ed il 4 ottobre 2007 e finora non ha mai aperto un'istruttoria sanzionatoria nei confronti del gestore su questi gravissimi argomenti, stessa cosa su sms esteri, conferenze e trasferimenti di chiamate.

    Il direttore della tutela del consumatore di Agcom perché non chiede ai suoi sottoposti giuristi a cosa va incontro per non aver aperto indagini sulla questione (ovvero le indagini sono state aperte ma non risultano concluse). Come si spiegano che sulla questione ci siano delibere CIR e nessuna delibera sanzionatoria anche di assoluzione nei confronti del gestore?

    Vogliamo forse far intervenire la procura per dipanare il dilemma?
    Geoglobalfax

  2. #2
    Sig.Lacirignola
    Guest

    Predefinito

    Ad esempio il comportamento di Agcom nella stesura delle delibere non è di nostro gradimento e molto probabilmente impugneremo una delle prossime delibere dinnanzi al Tar del Lazio, perché in Agcom tengono conto solo delle dichiarazioni del gestore ed omettono le dichiarazione del consumatore e questo è molto grave, senza considerare che queste delibere hanno un gravissimo vizio di forma che porterà al loro annullamento.

    difatti tendono, a livello interpretativo e decisorio, a violare e stravolgere la libera autonomia negoziale delle parti - art. 1372 e ss cod civile - e quindi il contenuto dell'originario contratto d'utenza - ad es. supertua piu' - dalle stesse stipulato, nonche' a squilibrare ancor piu' dell'operatore la stessa posizione di equilibrata originaria sinallagmaticita' di tali contratti a prestazioni corrispettive - come ad es. avvenuto nella delibera bartolomiana -

    nonche' ad invertire inammissibilmente ed irritualmente a gravoso ed indebito carico degli utenti oneri procedimentali e probatori - in specie quelli di cui all'ART. 2697 Cod. civ. - che, per elementari principi giuridico contrattuali, sono invece palesemente da porre a carico dell'operatore controparte.

    In ambito contrattuale, una volta provata o assunta come pacifica l'esistenza di un contratto d'utenza pre o post pagata e la interposizione di un reclamo scritto - anche via mail ai sensi di carta servizi -, poi ogni onere cntroprobatorio circa il rispetto o meno in modo costante e continuativo dei propri obblighi contrattuali ( di fornitura servizi e di gestione e risposta motivata e pertinente ai reclami degli utenti ) grava invece sull'onerato operatore.

    In Agcom è meglio che non facciano il copia incolla con delibere precedenti e si attengono ai fatti che stanno giudicando. ...........

    Dicesi, proceduralmente, omesso esame, motivazione e/o pronuncia su punti ed aspetti, di merito e/o istruttori, decisivi della controversia che, ad es., nel rito processual civilistico ( ma, per analogia legis, anche in quello amm.vo ) comportano la cosiddetta "cassazione" e/o annullamento della decisione impugnata ( v. art. 360 cpc )

    E consiglio loro di leggere molto bene cosa sta scritto nei moduli GU14 e nelle memorie successive perché se viene segnalato un ipotesi di reato ed Agcom non trasmette gli atti alla procura dovrebbero sapere molto bene in cosa incorrono essendo queste persone dei giuristi.

    Certo il ratto di credito 4 ottobrino, concernendo un bene immateriale o, comunque, un diritto di credito di natura personale che, contrattualmente, era gia' divenuto di proprieta' e, quindi, entrato nella piena disponibilita' degli utenti supertua piu' gia' da uno o piu' anni addietro - a titolo di compenso sinallagnatico e condizione essenziale di tal contratto prepagato supertua piu' e non a preteso titolo di bonus o promozionale, evocato del tutto a sproposito in tale fattispecie!! - e su cui l'H3 ggine non poteva rivendicare ex post diritto alcuno, si profilava anche l'ipotesi dell'"appropriazione indebita" ( non del "furto" di credito poiche' non vi sarebbe stata apprensione o spossessamento diretto ), posto che l'H3 ggi ne ha approfittato del Suo ruolo di mero depositario e, quindi, custode di tal credito di gia' consolidata titolarita' dei Suoi utenti ( ruolo di depositario/custode del credito degli utenti rivestita grazie alla licenza di gestore telefonico mobile concessagli ) per eseguire tale indebito "ratto" creditizio e poi sostituire illecitamente a tal bene e/o credito illimitato e senza scadenza di proprieta' degli utenti un qualcosa di diverso, piu' limitato e con assai minore valore ed utilita' economiche quali il credito a sacad il 31.12.07.
    Vi sarebbero stati gli estremi sanzionatori anche per una congrua sospensione della licenza gestoria con temporaneo affidamento surrogatorio della stessa ad operatore concorrente, a salvaguardia della clientela.

    Un'altra gravissima anomalia di Agcom è che sta deliberando su questioni inerenti il 20 luglio ed il 4 ottobre 2007 e finora non ha mai aperto un'istruttoria sanzionatoria nei confronti del gestore su questi gravissimi argomenti, stessa cosa su sms esteri, conferenze e trasferimenti di chiamate.

    Il direttore della tutela del consumatore di Agcom perché non chiede ai suoi sottoposti giuristi a cosa va incontro per non aver aperto indagini sulla questione (ovvero le indagini sono state aperte ma non risultano concluse). Come si spiegano che sulla questione ci siano delibere CIR e nessuna delibera sanzionatoria anche di assoluzione nei confronti del gestore?

    "Giuristi"??
    Ne dubito alquanto....
    Alcuni di costoro definiscono grossolanamente come "lettere" le rituali istanze definitorie presentate in Agcom dir tut. cons. ai sensi dell'art. 84 cce....

    Vogliamo forse far intervenire la procura per dipanare il dilemma?[/quote]

    Noooo, E' sufficente l'interposizione di Max3 De Planazio, sommo affascinatore delle giuriste agi..comiche ( od..oggi le comiche..., boh!!!????? )

    E questo e' il "quantum"....per ora......

  3. #3
    Partecipante Logorroico L'avatar di Max3
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    Citazione Originariamente Scritto da Sig.Lacirignola Visualizza Messaggio
    "Giuristi"??
    Ne dubito alquanto....
    Alcuni di costoro definiscono grossolanamente come "lettere" le rituali istanze definitorie presentate in Agcom dir tut. cons. ai sensi dell'art. 84 cce....

    Vogliamo forse far intervenire la procura per dipanare il dilemma?

    Noooo, E' sufficente l'interposizione di Max3 De Planazio, sommo affascinatore delle giuriste agi..comiche ( od..oggi le comiche..., boh!!!????? )

    E questo e' il "quantum"....per ora......


    Gentile Sig. Lacirignola,

    premesso che la preghiamo vivamente di imparare a quotare correttamente: la parte di testo che vuole quotare deve essere compresa tra questi formati
    "quote=nick utente" testo....."/quote" i virgolettati compresi tra [ ]
    la informiamo che abbiamo preso in carico la sua segnalazione e stiamo effettuando le verifiche necessarie a fornirle quanto prima le informazioni richieste.


    PS. Voglio sperare che il frutto di alcune decisioni creative e fantasiose oltrechè non pertinenti non abbia origine dalle avvocatesse di Agcom....
    ...

  4. #4
    Partecipante Grafomane L'avatar di veditu
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    Citazione Originariamente Scritto da Sig.Lacirignola Visualizza Messaggio
    E questo e' il "quantum"....per ora......
    Davvero notevole questo intervento. Quoto al 100%
    - Devi avere fiducia in me. - - Fiducia? Emiliy, sono un avvocato. Io fondo la mia vita sulla mancanza di fiducia negli altri. - (Duchesne)
    la "concorrenza perfetta" e' un concetto relativo; dipende dal punto di vista. Dal punto di vista di chi vende e' quando ci si divide il mercato.


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