prezzo massimo con TIM: 199 euro!

@ GallusClay: ma 3 l'iPhone non ce l'ha, e quindi non può ad esempio proporlo con Zero5, Zero7 e Top3. Se fosse avvenuto, qualcuno avrebbe sottoscritto le offerte di Tim e Vodafone, che sono di gran lunga peggiori? Vedi, GallusClay, la protezione di un oligopolio di fatto si compie anche escludendo dalle trattative gli altri facendo leva sulla propria posizione di incumbent, che è la ragione principale per la quale le autorità antitrust dovrebbero vigilare.
L'oligopolio presuppone per definizione prezzi diversi da quelli che il mercato stabilirebbe se lasciato fare. Presuppone un danno per il cliente. Carina la tua iperbole: 3 avrebbe fatto parte di un oligopolio se avesse proposto iPhone coi suoi abbonamenti. E dove? A 49 euro, mi presenti una persona sana di mente che sottoscrive una Facile Medium e non una Zero7?
L'oligopolio è un fatto, non un mantra.

@ Veditu: sempre valida la tecnica dell'estrapolazione della frase, quando si è in difficoltà ad argomentare. :) Ma quello che ho scritto è vero, e chi vorrà approfondire si leggerà il resto del post, e magari del thread. L'iPhone "free", da usare con la ricaricabile e poi la "gabella dati", è un'altra bella conseguenza delle condizioni deteriorate del mercato italiano. All'estero (lo ripeto per evitare faticosi copia-incolla) nessuna persona sana di mente acquisterà mai un iPhone se non sussidiato, quindi la distinzione è artificiosa, e l'iPhone costerà davvero al massimo 199$ o 199 EUR.

Ma davvero auguriamoci che i telefoni "free" non siano di fatto bloccati sull'operatore, magari con fantasiose procedure di attivazione al punto vendita o casalinghe, se no davvero ci sarebbe da sbellicarsi dalle risate. Ma no, non saranno mai così folli da fare una cosa del genere, vero? Chissà che arrampicate sugli specchi, poi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Maigret

@ GallusClay: ma 3 l'iPhone non ce l'ha, e quindi non può ad esempio proporlo con Zero5, Zero7 e Top3. Se fosse avvenuto, qualcuno avrebbe sottoscritto le offerte di Tim e Vodafone, che sono di gran lunga peggiori? Vedi, GallusClay, la protezione di un oligopolio di fatto si compie anche escludendo dalle trattative gli altri facendo leva sulla propria posizione di incumbent, che è la ragione principale per la quale le autorità antitrust dovrebbero vigilare.
L'oligopolio presuppone per definizione prezzi diversi da quelli che il mercato stabilirebbe se lasciato fare. Presuppone un danno per il cliente. Carina la tua iperbole: 3 avrebbe fatto parte di un oligopolio se avesse proposto iPhone coi suoi abbonamenti. E dove? A 49 euro, mi presenti una persona sana di mente che sottoscrive una Facile Medium e non una Zero7?
L'oligopolio è un fatto, non un mantra.

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Caro maestro a me sembra che tu te la canti e te la suoni. :chair:

La verità che è la domanda a scegliere l'offerta, e la domanda non è razionale come dovrebbe essere.Altrimenti ci sarebbe concorrenza perfetta dato che ce ne sono tutte le condizioni, specie nel mercato della telefonia.

Cmq devi andare a riprendere il libro di economia industriale perché alcuni concetti sugli oligopoli ti sono sfuggiti del tutto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Maigret

@ Veditu: sempre valida la tecnica dell'estrapolazione della frase, quando si è in difficoltà ad argomentare. :) Ma quello che ho scritto è vero, e chi vorrà approfondire si leggerà il resto del post, e magari del thread. L'iPhone "free", da usare con la ricaricabile e poi la "gabella dati", è un'altra bella conseguenza delle condizioni deteriorate del mercato italiano. All'estero (lo ripeto per evitare faticosi copia-incolla) nessuna persona sana di mente acquisterà mai un iPhone se non sussidiato, quindi la distinzione è artificiosa, e l'iPhone costerà davvero al massimo 199$ o 199 EUR.

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invito tutti a leggersi l'intero thread.
e non è un caso se ti sei sentito chiamato in causa in questo thread da Marcolino.

Io, lo ripeto all'infinito, continuo a ritenere sbagliata la tua anlisi.
L'iPhone free da usare con la ricaricabile e poi la "gabella dati". Vero.
Però ti ricordo che in Germania, la stessa Germania che tu citi come esempio, l'iPhone 2G veniva venduto free a 999euro.

sei davvero sicuro che certe cose accadano solo da noi?
e l'antitrust o l'autorità delle tlc di quei paesi perchè non è intervenuta?

poi, quanto a trasparenza, ti ho parlato delle "flat" dati che hanno soglie settimanale (cosa ovviamente scritta in nota e in grigio chiaro, basta visitare i link delle pagine che tu hai linkato). è questo l'esempio di trasparenza?

risparmiare 30euro sull'upfront per poi pagare 30euro al mese per avere 50 minuti, 0 sms, 500MB e chiamate on-net e verso rete fissa nei week-end? è questa la convenienza delle tariffe all'estero?

suvvia Maigret...

Citazione:

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Ma davvero auguriamoci che i telefoni "free" non siano di fatto bloccati sull'operatore, magari con fantasiose procedure di attivazione al punto vendita o casalinghe, se no davvero ci sarebbe da sbellicarsi dalle risate. Ma no, non saranno mai così folli da fare una cosa del genere, vero? Chissà che arrampicate sugli specchi, poi.

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c'è un interessante articolo su mobileblog che invece spiega l'obbligatorietà della procedura di attivazione e i vari "paletti" voluti da Apple.

quanto alla possibilità di versioni op-lock, ripeto, pare che solo Vodafone sia intenzionata.

comunque, lo ripeto per l'ultima volta, è inutile sprecare il fiato (e i polpastrelli). aspettiamo l'11 luglio e potremo confrontare gli abbonamenti proposti da Vodafone in Spagna, Italia, Germania e Regno Unito.

Solo allora potremo fare dei discorsi concreti e potremo fare paragoni per capire se i nostri piani tariffari sono o meno in linea con quelli europei e per analizzare le diverse politiche sull'upfront.

Citazione:

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Originariamente Scritto da veditu

la stessa Germania che tu citi come esempio, l'iPhone 2G veniva venduto free a 999euro.

sei davvero sicuro che certe cose accadano solo da noi?
e l'antitrust o l'autorità delle tlc di quei paesi perchè non è intervenuta?

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Rispondo solo a questa parte, perché è emblematica. La vendita a 999 euro durò due settimane, e fu causata dalle rimostranze di... Vodafone, che minacciò un ricorso in base alle leggi vigenti. T-Mobile decise di mettere in vendita (e poi ritirare) un iPhone "sbloccato" a prezzo assurdo. Non credo ne abbiano venduto nemmeno uno, non mi sembra un argomento opponibile a un ragionamento come quello impostato.

Poi, continui a parlare di soglie su flat dati, che sono in realtà presenti in un caso su 4, e quant'altro. Inutile proseguire. I costi maggiori sul nostro mercato sono evidenti.
Hai giustamente messo in luce 3 particolari dei piani tedeschi in cui FORSE (e dico forse) qualcosa di nostrano è più conveniente. Un po' pochino, se si osserva la situazione in generale.

E poi, queste versioni free allora non sono free? Ma non costano così tanto perché sono free?

La cosa che ho sempre considerato divertente della telefonia italiana non è la rapacità dei predatori: è la quantità di pulcini a becco aperto che pigolano felici in coro. E' questa soddisfazione diffusa per il fatto di avere servizi peggiori a prezzi più alti, a volte molto più alti, che mi sollecita al riso.
Siamo un paese di simpaticoni. Furbissimi simpaticoni.

@ GallusClay

Sarò un maestro, ma al limite perché cerco di spiegare. Tu ti limiti a dare i voti. Ma non ti preoccupare. Le mie conoscenze di economia non hanno nulla a che fare con un libro di economia industriale, ho fatto altri studi superiori. I concetti che ho espresso si basano assai più solidamente, alle origini, su un esame di economia politica passato col massimo dei voti, e sulla assoluta assenza, da parte mia, di pregiudizi o necessità di dimostrare l'indimostrabile, e cioè che dobbiamo essere grati a Vodafone, Tim o entrambe per lo SCHIFO che ci propinano quotidianamente. :)

Io non capisco perchè tu ti ostini a dire che 500 euro per un iPhone sono troppi (sbaglio o ci sono altri terminali con simili caratteristiche a 500 euro?) e che il contratto di esclusiva con tim e vodafone equivale all'oligopolio nel mercato della telefonia.

Argomenta su queste cose piuttosto che arrovellarti, compiendo esercizi verbali che vorrebbero dimostrare quello che non c'è. Tu te la prendi con tim e vodafone se i consumatori sono dei polli. Prenditela con i consumatori.

Intervengo alla discussione con una precisazione che non mi sembra troppo fuori luogo.
Leggevo ieri su 24 minuti (il giornalino del Sole 24 Ore - terrificante :cesso: , imho, al pari di tutti quelli della cosiddetta "free press") che il "silenzio stampa" sulle offerte dati, duratro all'incirca fino al pomeriggio di ieri, è stato imposto a tutti gli operatori telefonici proprio da Apple sulla base di un accordo a livello mondiale; tant'è vero che le prime offerte dati dettagliate stanno rimbalzando sulla rete da ieri ed ha iniziato per primo un operatore giapponese, di cui adesso mi sfugge il nome. In un mio precedente post imputavo la responsabilità della strategia italiana dell'omertà sull'iPhone al cartello dei colossi nostrani; adesso, invece, mi sono dovuto parzialmente ricredere.
E qua mi rivolgo a Maigret.
Come ben sai, sono entrato relativamente da poco tempo a far parte della nicchia dei Mac Users; non essendo ottenebrato da alcun fanatismo di fazione, non riesco ancora a comprendere nè a condividere alcune strategie di Apple, di chiaro stampo monopolistico o rapinoso (come, ad esempio, l'iniquo rapporto prezzo dollaro/euro dei portatili tipo MacBook Air e come quella per l'iPhone).
Sbaglierò ma non mi risulta che altri produttori abbiamo imposto condizioni di vendita così restrittive o vincolanti per l'acquisto/utilizzo di un nuovo cellulare/smartphone, anche in aspetti non proprio secondari come la "castrazione" del bluetooth; e non facciamo paragoni con la Tre, che non reggono proprio.
Anche il messaggio relativo al prezzo del nuovo iPhone, veicolato da Jobs durante il keynote di San Francisco, è stato volutamente roboante ("abbiamo tagliato il prezzo!") ed ambiguo allo stesso tempo ("non esplicito al resto dei potenziali - ed ignari - acquirenti mondiali che il prezzo da me indicato è, in realtà, vincolato a specifiche condizioni"), tanto da farmi ricordare un'altrettanto famosa sparata elettorale di qualche anno fa... :whistling
A questo punto, onestamente, non so proprio chi sia più "trasparente" fra tutti i contendenti... :censored:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Maigret

Poi, continui a parlare di soglie su flat dati, che sono in realtà presenti in un caso su 4, e quant'altro. Inutile proseguire. I costi maggiori sul nostro mercato sono evidenti.

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Maigret, non conosco il tedesco.
Mi traduci la nota numero 6 scritta in grigio chiaro a fondo pagina (e riferita alla flat dati)?

Citazione:

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6) Gilt nur für die Nutzung mit dem iPhone im nationalen T-Mobile Netz und an deutschen HotSpots der Telekom oder von T-Mobile (WLAN). Die Nutzung von VoIP, Instant Messaging und IPVPN ist nicht Gegenstand des Vertrages. Ab einem Datenvolumen von 300 MB (Complete M), 1 GB (Complete L) oder 5 GB (Complete XL) pro Monat wird die Bandbreite im jeweiligen Monat auf max. 64 kbit/s (Download) und 16 kbit/s (Upload) beschränkt. Voraussetzung für die WLAN/EDGE/UMTS Flatrate ist die Beibehaltung der von T-Mobile bzw. Apple vorgenommenen technischen Voreinstellungen der SIM-Karte und des iPhone. Eine Änderung der technischen Voreinstellungen des iPhone - insbesondere des Access Point Name (APN) - ist unzulässig. Datenflatrate gilt nur für die Tarife Complete M, L und XL.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da veditu

Maigret, non conosco il tedesco.
Mi traduci la nota numero 6 scritta in grigio chiaro a fondo pagina (e riferita alla flat dati)?

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Eccoti la traduzione sommaria, realizzata con le mie reminiscenze scolastiche di tedesco e l'ausilio di un dizionario on-line:

"Valida solo per l’utilizzo dell’iPhone nella rete nazionale T-mobile e negli hot-spot tedeschi di Telekom o T-mobile (WLAN). L’utilizzo di Voip, Istant messaging e IPVPN non è oggetto del contratto. A partire da un volume dati di 300 Mb (tariffa completa M), 1 Gb (tariffa completa L) o 5 Gb (tariffa completa XL) per mese l’ampiezza di banda viene limitata nel corrispettivo mese ad un massimo di 64/kbit/s per il download e 16 kbit/s per l’upload. Presupposto essenziale per la flat rate WLAN/EDGE/UMTS è il mantenimento sulla rete T-mobile rispettivamente delle configurazioni originarie tecniche Apple della sim e dell’iPhone. L’alterazione delle configurazioni originarie – in particolar modo dell’Access Point Name (APN) – è illegale. La flat rate dati è valida solo per i profili tariffari Complete M. L e XL."

E' sufficiente??? :P

grazie mille!
credevo che quei 300Mega/1 Gb al mese fossero un tetto. invece una soglia passata la quale la velocità viene ridotta.

quindi il traffico VoIP viene castrato a monte?

immagino che in Italia un asterisco del genere innescherebbe un sacco di polemiche. "ma come, io ho pagato per avere una flat HSDPA e mi tocca navigare a 0,5Mega?".

ripeto fino allo sfinimento: i figli di Machiavelli non sono solo in Italia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da veditu

grazie mille!
credevo che quei 300Mega/1 Gb al mese fossero un tetto. invece una soglia passata la quale la velocità viene ridotta.

quindi il traffico VoIP viene castrato a monte?

immagino che in Italia un asterisco del genere innescherebbe un sacco di polemiche. "ma come, io ho pagato per avere una flat HSDPA e mi tocca navigare a 0,5Mega?".

ripeto fino allo sfinimento: i figli di Machiavelli non sono solo in Italia.

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0,5 mega? 64kbit non mi sembra corrispondano a 0,5mega, ma a 0,05mega. Poco più del gprs neanche edge ma il caro vecchio gprs. Mi sembra e non vorrei aver scritto una cavolata.

Attenzione!!! Ecco i dettagli!!!!

iPhone Tim: tariffe e costi del telefono nel dettaglio

Spunta subito all'occhio:

- new entry di una flat da 29 euro al mese SENZA bundle SMS e con voce tariffata a 0 cent/min ma pagando solo lo scatto (simile alla Zero5 di 3)

- new entry da 49 euro chiamata TIM 250

- traffico MINIMO di 1 GB fino a 5 GB su apn WEB

- traffico ILLIMITATO in WiFi sugli hotspot telecom e sui roaming partners

A dire il vero:

- La tariffa "Starter", a 29 EUR, non solo non contiene bundle voce e sms, ma prevede SCATTO DI 60 SECONDI a 15 centesimi + scatto alla risposta di 19. (Qualcuno ha aggettivi diversi da: ridicolo?)

- Le altre tariffe hanno gli stessi bundle delle TuttoCompreso 30, 60, 90, Unlimited, ma costano 20 euro in più ciascuna, quindi 50, 80, 110, 200. Nessuna ha dati illimitati: 1 giga per 30/60/90, 5 giga per Unlimited.

Chi ha avuto voglia, ha già calcolato che con queste condizioni chi sottoscrive un abbonamento arriva a pagare più di chi resta con ricaricabile. Che era ciò che le incumbent desideravano.

E quindi, in parte si confermano le indiscrezioni che avevo ricevuto, ma vedo che qualche demente del commerciale ci ha messo ulteriormente mano, inventando, rullino i tamburi, una nuova forma di punizione per il cliente. LA MULTA IPHONE, per tutti i fessi che vogliano abbonarsi a Tim acquistando un iPhone.

Posso dire incredibile? Avrei da dire altro, ma non voglio offendere nessuno. Di certo, Tim ha già offeso la nostra intelligenza proponendoci questo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Maigret

A dire il vero:

- La tariffa "Starter", a 29 EUR, non solo non contiene bundle voce e sms, ma prevede SCATTO DI 60 SECONDI a 15 centesimi + scatto alla risposta di 19. (Qualcuno ha aggettivi diversi da: ridicolo?)

- Le altre tariffe hanno gli stessi bundle delle TuttoCompreso 30, 60, 90, Unlimited, ma costano 20 euro in più ciascuna, quindi 50, 80, 110, 200. Nessuna ha dati illimitati: 1 giga per 30/60/90, 5 giga per Unlimited.

Chi ha avuto voglia, ha già calcolato che con queste condizioni chi sottoscrive un abbonamento arriva a pagare più di chi resta con ricaricabile. Che era ciò che le incumbent desideravano.

E quindi, in parte si confermano le indiscrezioni che avevo ricevuto, ma vedo che qualche demente del commerciale ci ha messo ulteriormente mano, inventando, rullino i tamburi, una nuova forma di punizione per il cliente. LA MULTA IPHONE, per tutti i fessi che vogliano abbonarsi a Tim acquistando un iPhone.

Posso dire incredibile? Avrei da dire altro, ma non voglio offendere nessuno. Di certo, Tim ha già offeso la nostra intelligenza proponendoci questo.

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alla luce di queste cose le mie decisioni sono sempre piu chiare :whistling

1) aspetto l'autunno sperando che la 3 stipuli l'accordo con Apple. Mi sembra plausibile in quanto già in molte altre nazioni stanno subentrando accordi ulteriori con gestori terzi, inizialmente non entrati nella tranche iniziale di distribuzione

2) se mai arriverà mi prenderò un bel Zero7 :)

3) mi spendo la quattordicesima partendo in sudamerica con 3 miei amici :lol:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Marcolino

alla luce di queste cose le mie decisioni sono sempre piu chiare :whistling

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Condivido ogni virgola.

E tanti auguri alle due incumbent perché spennino più polli possibile subito: appena avranno perso l'esclusiva tanto faticosamente guadagnata, la vedo malino.

La mia malignità finale... Supponiamo anche solo per un attimo che, attraverso un sistema di "sblocco obbligatorio" ben congegnato, nessuno dei tanto decantati "iPhone free" sia davvero free. E che iPhone esca "op lock" (e quindi sbloccabile...) in UK a 380 EUR.

Allora, forse, quella di Novari che tutti avevamo giudicato una boutade, sull'opportunità di adire le vie legali, non era poi tanto campata in aria.

fonti interne a Tre mi dicono che Novari non si è affatto fermato semplicemente alle parole ma che abbia proseguito con i fatti....