Infrazioni in bici? Via i punti dalla patente - Pagina 3
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Infrazioni in bici? Via i punti dalla patente

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  1. #1
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    Era ora! Finalmente a Ferrara i ciclisti capiranno che , anche se ferrara è la "città delle biciclette", non possono fare quello che vogliono! Finalmente una legge giusta!

  2. #2
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    qui manca l'internvento del sommo cookie.
    Vergogna! E' oltremodo discriminante verso chi ha la patente! Se si stabilisce che per la guida della bicicletta non serve alcuna patente allora non è giusto punire chi ce l'ha per la conduzione di altri veicoli. Se un ciclista attraversa la strada senza dare la precedenza crea più pericolo se ha la patente piuttosto che se non ce l'ha? Il solito modo per prendere soldi (chi ha pochi punti deve fare corsi a pagamento per recuperarli) invece di pensare effettivamente alla sicurezza!

    la cosa sbagliata è questa discriminazione che si crea tra chi ha la patente e chi non ce l'ha.
    Vuol dire che chi non ha la patente con la scusa che non ha "studiato" può fare ciò che vuole??
    E' molto probabile che chi non ha la patente non conosca il codice della strada e quindi teoricamente chi non puo' essere punito non puo' utilizzare il mezzo!
    http://www.vitamineproteine.com (Il Blog che studia le vitamine per far girare al meglio il tuo organismo!)

  3. #3
    Partecipante Logorroico L'avatar di orsonmax2008
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    Penso che,l'idea di fondo sia un'altra...un utente della strada privo di patente,dimostra,in quache modo,di avere delle atenuanti,mentre uno che ha la patente,commette infrazioni consapevolmente...e ovvio che entrambi vanno puniti,magari,tramutando l'impossibilità di decurtare punti dalla patente,in una sanzione più salata,magari del 50%...in altre parole,chi commette un'infrazione e nn ha la patente dovrebbe pagare un pò di più visto che,nn possiede la patente...
    Ma chi ha la patente,deve dimostrare,più degli altri,di conoscere e rispettare il codice della strada...
    Forse è questa l'idea,quello senza patente,in qualche modo,è giustificato(anche se la legge nn ammette ignoranza),ma l'automobilista che va in bici no...perchè allora c'è da chiedersi,se si comporta così sulla strada in bici o a piedi,con l'auto,come si comporterà?Si in questo caso si è un po prevenuti....però...nn penso a torto...
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  4. #4
    Ministro dell'Economia L'avatar di Uncle Scrooge
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    La legge non ammette ignoranza.
    Il codice della strada vale per tutti... ovvio che senza patente non sai guidare la macchina, ma i cartelli stradali e le regole varie le devi sapere se vuoi condurre qualsiasi veicolo.

    Secondo il tuo ragionamento, allora, il codice penale dovrebbe prevedere la revoca della laurea per i laureati in legge?

  5. #5
    Partecipante Logorroico L'avatar di orsonmax2008
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    Citazione Originariamente Scritto da Uncle Scrooge Visualizza Messaggio
    La legge non ammette ignoranza.
    Il codice della strada vale per tutti... ovvio che senza patente non sai guidare la macchina, ma i cartelli stradali e le regole varie le devi sapere se vuoi condurre qualsiasi veicolo.

    Secondo il tuo ragionamento, allora, il codice penale dovrebbe prevedere la revoca della laurea per i laureati in legge?
    Bè un ragazzino di 12-13 anni dici che può conoscere il significato della segnaletica e conosce a menadito il codice della strada?
    No...cm nn sn obbligati,almeno x legge a conoscerlo i pedoni e i ciclisti,in caso contrario,come x i ciclomotori,ci vorrebbe anche per quest'ultimi,un patentino,perchè,di proprio,tali nozioni,uno nn le può avere,in caso contrario è un fenomeno...il problema è che,si presuppone che,nelle scuole inferiori,si faccia,oltre ad educazione civica anche quella stradale...partendo da questo presupposto si può dire che è ingiusto un provvedimento del genere...perchè,cmq,son messi sullo stesso piano,entrambi,almeno le regole basi del comportamento da tenere in strada le hanno...ma nn è così...purtroppo...un patentato ha una conoscenza maggiore dei rischi,dei doveri e dei divieti rispetto ad un ciclista...e normale dovrebbe essere così...ma vedendo certi che fanno inversione in un incrocio,sorpassano dove è vietato,si fermano dove nn dovrebbero,fa pensare che anche gli automobilisti,nn siano tutti ben formati...

    Non ho capito l'ultima affermazione...cosa intendi?
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  6. #6
    Partecipante Galattico L'avatar di Winston Smith
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    Citazione Originariamente Scritto da orsonmax2008 Visualizza Messaggio
    Bè un ragazzino di 12-13 anni dici che può conoscere il significato della segnaletica e conosce a menadito il codice della strada?
    No...cm nn sn obbligati,almeno x legge a conoscerlo i pedoni e i ciclisti,in caso contrario,
    Mah, io dico che non è così.... il codice della strada è rivolto a tutti gli utenti della strada, indistintamente... a 12-13 anni non sono sanzionabili per altri motivi, non certo perchè non possono conoscere il codice, ma perchè a 12anni non sei mai sanzionabile nè imputabile (lo sono i tuoi tutori legali, però)... e come ha detto Uncle Scrooge, la legge non ammette ignoranza...
    Winston Smith
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  7. #7
    Partecipante Logorroico L'avatar di orsonmax2008
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    Citazione Originariamente Scritto da Winston Smith Visualizza Messaggio
    Mah, io dico che non è così.... il codice della strada è rivolto a tutti gli utenti della strada, indistintamente... a 12-13 anni non sono sanzionabili per altri motivi, non certo perchè non possono conoscere il codice, ma perchè a 12anni non sei mai sanzionabile nè imputabile (lo sono i tuoi tutori legali, però)... e come ha detto Uncle Scrooge, la legge non ammette ignoranza...
    Ma sempre sanzionabili sono(direttamente o indirettamente che sia)...
    Ora(è una questione di principio),dove sta scritto che un pinco pallino qualunque deve conoscere articolo x articolo il codice della strada?

    Bè un 12-13 enne andrà ogni tanto a farsi un giro con amici in bici...dovrà conoscere,secondo il tuo ragionamento,i regolamenti della strada per forza,se no come fa ad evitare ti incorrere in sanzioni e cosa più importante,evitare i pericoli ed essere investito?
    Quindi,siccome uno nn è punibile a maggior ragione farà come gli pare...
    Questo è il succo...

    Non giustifico i ciclisti,ma la legge nn obbliga un ciclista a conoscere il codice della strada paragrafo x paragrafo,che è tutt'altra cosa rispetto al fatto di sapersi comportare sulla strada....

    E cmq,era un esempio...cm nn lo sa chiunque inizi ad andare in bicicletta...
    Vorrei sapere quanti ciclisti alle prime armi(maggiorenni),conoscono i divieti,gli obblighi etc che nn abbia la patente e nn sia mai stato in scuola guida o seguito un corso in tal senso...pochissimi...uno li impara con l'esperienza....ma quante strade in contromano prenderà?

    Il codice della strada è rivolto a tutti gli utenti,ma questo non significa che tutti gli utenti lo conoscano...e sta qui il mio commento...
    Soprattutto se nn c'è un modo corretto per assimilarlo...nn si può contare su ciò che dice un parente,amico etc.,spesso sono informazioni incomplete o del tutto sballate...quindi,la domanda sorge spontanea:"un perdone,ciclista o qualunque utente della strada nn motorizzato(solo x i veicoli a motore è prevista la patente),come ne viene a conoscenza delle varie norme del C.d.S.?
    Che fa,arriva la fatina dei segnali e glielo inculca la notte?

    Non partiamo dal presupposto che la legge nn ammette ignoranza,per condannare chi,nn ha avuto la possibilità di conoscere tali leggi...
    Un pedone è obbligato a conoscere solo alcuni segnali a lui rivolti,il ciclista,visto che può creare problemi alla circolazione più di un pedone,li deve conoscere bene e sapere quali sono gli obblighi derivanti dalla circolazione in una corsia o strada promisqua...nn è che solo perchè è ciclista può passare col rosso o superare a destra(quando questo è espressamente vietato),ma queste piccole cose,come le viene a sapere?Deve fare un corso di scuola guida?

    Il problema nn è conoscere o meno il codice della strada,ma avere la possibilità di conoscerlo...
    Da poco si è data la possibilità ai minorenni di avere il patentino,che cmq ha valenza sia x i ciclomotori sia x i velocipedi(in direttamente è ovvio)...e vale anche x i maggiorenni che nn posseggono patente di guida....è la stessa cosa che cn i velocipedi,finchè nn ci sarà l'obbligo del patentino o l'obbligo di seguire un corso di educazione stradale,la gente,continuerà a pensare di nn averne bisogno e succede quel che succede....
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  8. #8
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    Ma sempre sanzionabili sono(direttamente o indirettamente che sia)...
    Ora(è una questione di principio),dove sta scritto che un pinco pallino qualunque deve conoscere articolo x articolo il codice della strada?

    Bè un 12-13 enne andrà ogni tanto a farsi un giro con amici in bici...dovrà conoscere,secondo il tuo ragionamento,i regolamenti della strada per forza,se no come fa ad evitare ti incorrere in sanzioni e cosa più importante,evitare i pericoli ed essere investito?
    Quindi,siccome uno nn è punibile a maggior ragione farà come gli pare...
    Questo è il succo...

    Non giustifico i ciclisti,ma la legge nn obbliga un ciclista a conoscere il codice della strada paragrafo x paragrafo,che è tutt'altra cosa rispetto al fatto di sapersi comportare sulla strada....

    E cmq,era un esempio...cm nn lo sa chiunque inizi ad andare in bicicletta...
    Vorrei sapere quanti ciclisti alle prime armi(maggiorenni),conoscono i divieti,gli obblighi etc che nn abbia la patente e nn sia mai stato in scuola guida o seguito un corso in tal senso...pochissimi...uno li impara con l'esperienza....ma quante strade in contromano prenderà?

    Il codice della strada è rivolto a tutti gli utenti,ma questo non significa che tutti gli utenti lo conoscano...e sta qui il mio commento...
    Soprattutto se nn c'è un modo corretto per assimilarlo...nn si può contare su ciò che dice un parente,amico etc.,spesso sono informazioni incomplete o del tutto sballate...quindi,la domanda sorge spontanea:"un perdone,ciclista o qualunque utente della strada nn motorizzato(solo x i veicoli a motore è prevista la patente),come ne viene a conoscenza delle varie norme del C.d.S.?
    Che fa,arriva la fatina dei segnali e glielo inculca la notte?

    Non partiamo dal presupposto che la legge nn ammette ignoranza,per condannare chi,nn ha avuto la possibilità di conoscere tali leggi...
    Un pedone è obbligato a conoscere solo alcuni segnali a lui rivolti,il ciclista,visto che può creare problemi alla circolazione più di un pedone,li deve conoscere bene e sapere quali sono gli obblighi derivanti dalla circolazione in una corsia o strada promisqua...nn è che solo perchè è ciclista può passare col rosso o superare a destra(quando questo è espressamente vietato),ma queste piccole cose,come le viene a sapere?Deve fare un corso di scuola guida?

    Il problema nn è conoscere o meno il codice della strada,ma avere la possibilità di conoscerlo...
    Da poco si è data la possibilità ai minorenni di avere il patentino,che cmq ha valenza sia x i ciclomotori sia x i velocipedi(in direttamente è ovvio)...e vale anche x i maggiorenni che nn posseggono patente di guida....è la stessa cosa che cn i velocipedi,finchè nn ci sarà l'obbligo del patentino o l'obbligo di seguire un corso di educazione stradale,la gente,continuerà a pensare di nn averne bisogno e succede quel che succede....
    A meno che si tratti di "ignoranza inevitabile" la legge non ammette ignoranza. Il risultato è che non importa come ne vieni a conoscenza, ma le norme devi rispettarle (è la base di qualsiasi società civile).

    Il nostro ordinamento ritiene che per la libera circolazione in bicicletta è sufficiente l'insegnamento che ci deriva dall'esperienza quotidiana, stesso motivo per cui non ci sono corsi che ci spiegano che non si deve rubare o truffare. Potremmo affermare che la società ci dà 14anni per imparare, fornendoci uno scudo (a noi, non a chi ha il dovere di controllarci), poi saremo "sempre" responsabili di noi stessi.
    Orgoglioso Pioniere di Mondo3

  9. #9
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    Ma sempre sanzionabili sono(direttamente o indirettamente che sia)...
    Ora(è una questione di principio),dove sta scritto che un pinco pallino qualunque deve conoscere articolo x articolo il codice della strada?
    Scusa, ma cosa pensi che sia il codice della strada?
    E' un documento legislativo (ora chi conosce il diritto meglio di me, può specificare meglio di che cosa si tratta, credo sia una legge a tutti gli effetti... dico così per capirci )

    Scusa, dove sta scritto che tu devi conoscere le normative fiscali se hai una attività? da nessuna parte, eppure sei tenuto a saperle, come dove e quando te le leggi, sono fatti tuoi...
    Dove sta scritto che devi conoscere il codice civile? Da nessuna parte, eppure sei tenuto a conoscerlo, e perfino a rispettarlo.... come, dove e quando te lo leggi, sono affari tuoi....

    E via dicendo, l'elenco è lungo, guarda caso vale per tutte le leggi, decreti, e via dicendo... tu sei tenuto a conoscere le leggi e rispettarle... tutte quelle che ti riguardano. Se giri per strada, sei un utente della strada, e il codice della strada riguarda anche te.... ovviamente non per intero, ma solo per gli articoli che riguardano la modalità in cui circoli (e non temere che il codice della strada ha degli articoli dedicati solo ai pedoni)

    Se poi ti leggi i documenti legislativi solo quando ti servono, va bene, nessuno ti fa un esame...
    Se non li leggi proprio per niente, perchè comunque la società e la vita quotidiana ti impongono un comportamento che si rifà a quelle leggi, va bene uguale... non ha importanza se non leggi il codice civile, e penale, negli articoli che riguardano furto o omicidio... se ti comporti come la società insegna (la scuola, la famiglia, etc), va bene anche se non hai mai letto il codice civile...
    Però se ti imputano un furto, non puoi andare dal giudice a dire che non hai mai letto il codice civile, e non lo sapevi!
    Allo stesso modo se in biciletta fai un casino e la colap è tua, non puoi andare in giro a dire che non hai letto il codice della strada e non lo sapevi.... le cose che sai, le puoi sapere anche dall'educazione, non per forza per averle lette. Ma quelle norme da qualche parte esistono, sono scritte, e valgono comunque, sia che le conosci, sia che non le conosci, sia che te le abbia insegnate qualcuno, sia che non te le abbia insegnate nessuno.

    Scusa, tra l'altro cosa stai sostenendo tu? Che se uno in bicicletta non rispetta delle precedenze e provoca un incidente, non ne risponde perchè non ha la patente e quindi non è tenuto a conoscere il codice della strada (visto che le precedenze sono spiegate lì) ?

    "La legge non ammette ignoranza", non è una cavolata italiana... è il fondamento su cui si basa ogni tipo di società civile... perchè impedisce che le leggi diventino una cosa relativa, applicabile a piacimento...
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  10. #10
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    La legge non ammette ignoranza.
    Il codice della strada vale per tutti... ovvio che senza patente non sai guidare la macchina, ma i cartelli stradali e le regole varie le devi sapere se vuoi condurre qualsiasi veicolo.
    Assolutamente vero... si sta dando per scontato il fatto che il codice della tsrada debba essere noto solo a chi ha un patente... invece se si chiama codice della strada è perchè si applica a tutti colore che si trovano su una strada...
    GLi automobilisti hanno l'obbligo di avere una patente, e questo è solo uno delle tante prescrizioni presenti nel codice della strada... ci sono anche quelle per pedoni, ciclisti, per chi ha il monopattino, la carriola...

    Quindi è giusto sanzionare tutti i frequentatori della strada, se commettono una inrazione.... però in modo coerente... un pedone non ha bisogno di una patente per attraversare una strada ad un semaforo. Se sbaglia, paga, ma non con la patente, questo è ovvio...
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