riflessione su iphone

[Marcolino]

concordo con mowoo...

purtroppo chi parla male dell'iPhone è perchè non l'ha provato!

Facile parlarne male leggendo solo forum e avendolo visto (nella piu ottimistica delle ipotesi) in un video sgranato su youtube.

Fatevelo prestare e poi tornate qui, e ne ri-discutiamo

[AndreA]

concordo con mowoo...

purtroppo chi parla male dell'iPhone è perchè non l'ha provato!

Facile parlarne male leggendo solo forum e avendolo visto (nella piu ottimistica delle ipotesi) in un video sgranato su youtube.

Fatevelo prestare e poi tornate qui, e ne ri-discutiamo

Io sono d'accordo sul "provare" o meno, ma non mi si dica che ha alcune caratteristiche assenti che sono comunque importanti (specie per chi frequenta un forum orientato al 3G) come l'UMTS e l'HSDPA. Per carità a me piace molto, ma non riesco a pensarlo come telefono principale e quindi a giustificarne la spesa. Poi per carità è un buon prodotto, bella linea, funzioni che splendono rispetto a quelle dei concorrenti ma come ha dei GRANDI pregi ha anche IMPORTANTI limitazioni.

[op.lock]

concordo con mowoo...

purtroppo chi parla male dell'iPhone è perchè non l'ha provato!

Facile parlarne male leggendo solo forum e avendolo visto (nella piu ottimistica delle ipotesi) in un video sgranato su youtube.

Fatevelo prestare e poi tornate qui, e ne ri-discutiamo

posso essere d'accordo con te sulla user-experience.
pur non avendolo provato.

ma non si può dire che questo telefono è avanti 5 anni rispetto alla concorrenza quanto tecnologicamente parlando è invece estremamente indietro alla concorrenza, anche a quella più scadente.

la user-experience certamente è un fattore importante per decretare o meno il successo di un telefono, ma realmente può bastare per dire che un telefono è avanti 5 anni rispetto agli altri secondo te?

[faquick]

ma realmente può bastare per dire che un telefono è avanti 5 anni rispetto agli altri secondo te?

Chiamasi MARKETING ;-)

Nemmeno io sono d'accordo con Jobs quando dice l'emerita che questo device (non so dargli una definizione precisa) sia 5 anni avanti alla concorrenza.

E' indubbio che abbia tanti tanti punti di forza (non ultimo il fatto che "è apple" e "è figo" ) così come tante mancanze... Ma per l'utilizzatore medio "tecnofobo", soprattutto nel mercato americano, è "troppo avanti" solo perché ha l'interfaccia intuitiva e, lo ripeto, "figa"

Non ne sono mai stato un grosso estimatore: il mio "gioiellino" è e resterà l'N95 (8 GB) (o almeno lo sarebbe se non fosse già finito in assistenza ma questa è un'altra (triste ) storia)

Però ... non ho resistito, da tecnomaniacus spendaccionis me ne sono dovuto far portare uno. E devo dire che è dannatamente bello. E' piacevole da usare, anche per me che non ho mai apprezzato piu' di tanto i touch screen, è rapido, ha cose che in altri terminali non ci sono. E poi è (l'ho già detto? ) davvero bello.

Tutto qua. Sarò il primo a ridere ad affermazioni che dicono che sia "migliore" tout court. E anche a dimostrare quante cose in più possa fare, ad esempio, il Nokia. Ma è e resterà un oggetto che ha rivoluzionato il mercato, che ha introdotto un nuovo modo di utilizzare il touch screen e in generale che ha creato un'interfaccia utente non nuova ma semplicemente diversa.

[Winston Smith]

purtroppo chi parla male dell'iPhone è perchè non l'ha provato!

Ok io non l'ho provato, e non ne parlo male per sentito dire, mi limito a valutare ciò che appare evidente sulla carta.... ma mi spieghi in cosa questo telefono starebbe avanti 5 ANNI rispetto agli altri?
5 anni sono tanti, eh? In 5 anni potremmo scoprire il teletrasporto per quello che ne sappiamo, tra 5 anni potremmo avere cellulari che hanno un Terabyte di Memoria... o cellulari che potrebbero essere utilizzati col pensiero, altro che multi-touch screen...

Dove sono i 5 anni non capisco, non penso che 5 anni di tecnologia si possano scoprire solo provando, o che possano risiedere solo in una interfaccia fantastica, intuitiva e veloce... 5 anni di tecnologia si vedono, balzano all'occhio in tutti i sensi, e succede così in quasi tutti gli ambiti in cui la tecnologia la fa da padrona...c'è qualcosa che non mi torna... questo cellulare è avanti 5 anni perchè ha un Os innovativo, o solo perchè ha una I davanti?

Dai, facciamo in modo di rimettere le cose a posto e con un loro senso.... è un bel telefono, funziona bene, ha alcune feature molto innovative... è veloce, inuitivo, pratico, e sarà quello che lo farà piacere di più alla gente (anche se io penso che ormai sia solo la I che ha davanti)... non è 5 anni avanti, punto. Sarà avanti di un paio di anni in certe cose...
Ha delle pecche, come tutti i prodotti... per quanto mi riguarda non lo terrei mai, pur non conoscendo le pecche di funzionamento (che magari non ci sono nemmeno), a quel prezzo poi.. un prezzo che non si giustifica molto, se devo essere sincero... di sicuro sulla carta non si giustifica, poi nella pratica si giustificherà da sè e uno lo scopre con l'uso, ma sulla carta sembra proprio un sovrapprezzo che si paga alla I, e basta.
Ora non vorrei scoprire che dire che l'Iphone ha qualcosa che non va, è come andare nella room Nokia a dire che i Nokia hanno delle cose che non vanno....
Dire che qualcosa, ha delle cose che non vanno, non vuol dire fare una critica feroce o dire che un prodotto fa schifo... mi sembrano due cose leggermente diverse, anche se vengono vissute allo stesso modo...

[op.lock]

Ok io non l'ho provato, e non ne parlo male per sentito dire, mi limito a valutare ciò che appare evidente sulla carta.... ma mi spieghi in cosa questo telefono starebbe avanti 5 ANNI rispetto agli altri?
5 anni sono tanti, eh? In 5 anni potremmo scoprire il teletrasporto per quello che ne sappiamo, tra 5 anni potremmo avere cellulari che hanno un Terabyte di Memoria... o cellulari che potrebbero essere utilizzati col pensiero, altro che multi-touch screen...

Dove sono i 5 anni non capisco, non penso che 5 anni di tecnologia si possano scoprire solo provando, o che possano risiedere solo in una interfaccia fantastica, intuitiva e veloce... 5 anni di tecnologia si vedono, balzano all'occhio in tutti i sensi, e succede così in quasi tutti gli ambiti in cui la tecnologia la fa da padrona...c'è qualcosa che non mi torna... questo cellulare è avanti 5 anni perchè ha un Os innovativo, o solo perchè ha una I davanti?

Dai, facciamo in modo di rimettere le cose a posto e con un loro senso.... è un bel telefono, funziona bene, ha alcune feature molto innovative... è veloce, inuitivo, pratico, e sarà quello che lo farà piacere di più alla gente (anche se io penso che ormai sia solo la I che ha davanti)... non è 5 anni avanti, punto. Sarà avanti di un paio di anni in certe cose...
Ha delle pecche, come tutti i prodotti... per quanto mi riguarda non lo terrei mai, pur non conoscendo le pecche di funzionamento (che magari non ci sono nemmeno), a quel prezzo poi.. un prezzo che non si giustifica molto, se devo essere sincero... di sicuro sulla carta non si giustifica, poi nella pratica si giustificherà da sè e uno lo scopre con l'uso, ma sulla carta sembra proprio un sovrapprezzo che si paga alla I, e basta.
Ora non vorrei scoprire che dire che l'Iphone ha qualcosa che non va, è come andare nella room Nokia a dire che i Nokia hanno delle cose che non vanno....
Dire che qualcosa, ha delle cose che non vanno, non vuol dire fare una critica feroce o dire che un prodotto fa schifo... mi sembrano due cose leggermente diverse, anche se vengono vissute allo stesso modo...

standing ovation...


ps: scusate se ho fatto un quotone del genere, ma concordo al 100% con winston...

...poi come tutti i prodotti con la i davanti c'è sempre la schiera degli apple-fan che pende dalle labbra dell'uomo marketing jobs e prende tutto per oro colato...

[mowoo]

Dire che qualcosa, ha delle cose che non vanno, non vuol dire fare una critica feroce o dire che un prodotto fa schifo... mi sembrano due cose leggermente diverse, anche se vengono vissute allo stesso modo...

certo sono due cose leggermente diverse ma in qualunque caso consideriamo sempre che provarlo prima di parlare sarebbe d'obbligo... giudicare sulla carta in bene o in male è molto superficiale specie per questo prodotto che ha i suoi 5 anni avanti solo nell'uso pratico come già ribadito più volte in questo stesso thread

[Winston Smith]

certo sono due cose leggermente diverse ma in qualunque caso consideriamo sempre che provarlo prima di parlare sarebbe d'obbligo... giudicare sulla carta in bene o in male è molto superficiale specie per questo prodotto che ha i suoi 5 anni avanti solo nell'uso pratico come già ribadito più volte in questo stesso thread

Beh, io non sono così concorde nell'applicare la filosofia del "prima si prova poi si giudica" sempre e comunque... io sono contrario ai giudizi preventivi netti, però ci sono dei limiti anche in questo....

In particolare quando si tratta di giudicare un prodotto, beh, mi spiace, ma credo che chiunque, prima di acquistare qualsiasi cosa, dia un giudizio preventivo, giusto o sbagliato che sia, bello o brutto, veritiero o fuorviante, ma lo fa...
Sennò in base a che cosa decidi un acquisto? Pur non piacendomi i giudizi preventivi, mi rifiuto di accettare che non si possa fare se non dopo aver provato un prodotto... e chi ce li ha i soldi per provare tutti i prodotti della terra?
Tu non fai testo, hai un negozio, hai la possibilità di provare un sacco di prodotti prima di giudicarli... ma guarda che i tuoi clienti per decidere se acquistare qualcosa o no, lo fanno, eccome se lo fanno... quando va bene ascolteranno i tuoi consigli, ma se non ci sei tu, decideranno in base a quello che appare sulla corta, o leggendo pareri in rete... ma mai per prova diretta...

E nota che io non ho mai detto che i giudizi preventivi siano sempre corretti... possono anche essere clamorosamente sbagliati perchè si basano sulle apparenze o su presupposti sbagliati, però la gente decide lo stesso in base a quelli...

Al di là di questo fatto, uno non giudica un prodotto solo su quello che appare sulla carta, ma anche sul prezzo che ha, sull'aspetto... tutte cose molto parziali, ovvio.

Io ad esempio non avrei mai comprato il cellulare che ho, visto che per i miei gusti costa troppo. Però me lo hanno regalato, ho avuto modo di provarlo, ho deciso che rispetto al cellulare che avevo era superiore, ho deciso di tenerlo. E' un cellulare che fa un po' di tutto, discretamente... Ritengo anche che il prezzo si sia rivelato tutto sommato corretto, non tanto per le singole feature che ha (esempio: fa foto, ma rispetto ad una macchina fotografica seria fa schifo, come è ovvio.. per essere un cellulare la fa benissimo, decisamente meglio di quello che mi sarei mai aspettato da un cellulare... idem se lo giudico per le altre mille cose che fa) quanto per il fatto che è tutto in uno strumento solo. Ogni prodotto ha un valore aggiunto che può essere in qualsiasi delle sue caratteristiche... può essere la facilità d'uso, l'aspetto, la solidita, più cose insieme.
Chi giudica non lo fa mai allo stesso modo, quindi alcune cose possono diventare più importanti di altre....

Di fatto giudico il prezzo giusto, il prodotto eccellente... però questo non toglie che se dovessi prenderlo io, lo prenderei.

Non ci vedo niente di male nel fare lo stesso ragionamento con l'Iphone. Se dico che non lo prenderei mai, mi sento di poterlo dire con certezza anche se lo dovessi provare..

Non è un partito preso, ci sono cose che so...
Ad esempio a me dei prodotti di moda o belli difficilmente frega qualcosa, quindi già questa probabile attrattiva per me cade. Deve restare altro, che non può essere solo la velocità o l'immediatezza d'uso, perchè in altri casi non è stato quello che ha fatto la differenza.
Però non sto criticando chi invece pone molto risalto a queste cose, sia chiaro... ognuno pone risalto alle sue.

Un prodotto che pone la propria forza su un numero limitato di caratteristiche (anche se a livello eccellente o mai visto prima), comunque, non potrà avere l'approvazione di tutti, anche questo mi pare ovvio, per i motivi appena detti...

Poi non è un giudizio per partito preso, perchè mi è capitato di provare prodotti Apple, quindi so cosa intendi quando parli di certe cose.

Mi è capitato di usare un Mac-portatile, so bene cosa significa... però detto questo, allo stato attuale io non lo prenderei, infatti ho un portatile COMPAQ con il solito windows, un po' da sfigati, se vogliamo....
Se ho scelto in questo modo è perchè ho ritenuto che i vantaggi del Machintosh non giustificassero comunque il sovrapprezzo, anche a fronte di un po' di fruibilità in ambito lavorativo... nel risparmio dei soldi a prendere quello che ho preso, ho messo in conto anche i problemi di Windows, le incazzature, le perdite di tempo, etc, e a conti fatti mi pareva che i costi-benefici propendessero a favore del normalissimo HP da 1000 euro con Windows XP.

Ho anche un Ipod... me lo hanno regalato (pure quello ) mi sembrava stupido non provarlo, infatti l'ho provato e per un po' l'ho usato.

L'Ipod è stata davvero una rivoluzione, quando è uscito. Non so se era 5 anni avanti, perchè con la tecnologia disponibile in quel momento è stato subito scopiazzato da chiunque (quindi non si trattava di reale vantaggio tecnologico), però forse ha fatto precedere i tempi di diffusione di questi apparecchi di un anno o due, quello sì. Di fatto è stato il primo apparecchio portatile ad uso della massa, con interfaccia grafica, concepito per ascoltare musica digitale, con memoria statica, semplice e veloce da usare... insomma un primo vero apparecchio al pari di Walkman, lettori cd portatili, etc. Essendo il primo, il prezzo era giustificabile dall'unicità della proposta.

Però se dovessi giudicarlo oggi, direi che non ha nulla di particolarmente innovativo. E' stato scopiazzato (inutile negarlo), da un sacco di produttori di apparecchi simili, che si sono premurati di scopiazzarne anche l'estetica (non hai notato come si assomigliano tutti? Perfino i cellulari hanno subito l'influenza del design dell'Ipod, in certi casi)
La musica si sente come si sente in altri apparecchi, un po' meglio, un po' peggio, dipende dal confronto che si fà... L'interfaccia è come tutte le interfacce targate Apple, chiara, efficiente, veloce... Però ad esempio la necessità di caricarlo col pc, per me, resta un po' un suo limite... ora non so se sia stato superato da apparecchi più attuali (il mio ha un anno e mezzo, ha ancora questo limite), però è un limite anche in virtù del fatto che la concorrenza lo ha superato in quattro e quattr'otto... è bastato metterci un caricabatterie!
Di fatto ha qualcosa in più di altri, e qualcosa in meno. Come tutti i prodotti della terra.
Tra il "qualcosa in meno" io personalmente ci metto il prezzo, supportato dal nome e dal marchio del prodotto.
Io ci metto questo, altri potranno metterci tutto e niente, tra le cose negative... di fatto ora per ascoltare musica uso il cellulare tuttofare già citato, che tra le altre cose avrà una interfaccia meno intuitiva, non ha l'estetica stracopiata dell'Ipod, è più lento nel passaggio dei brani, ma a mio modesto parere la musica si sente meglio... e col vantaggio solito di girare con un solo apparecchio...

Io non credo negli Dei creati dal marketing, e non mi pare di concepire un prodotto che sia perfetto. Quando è davvero perfetto, di solito ha un prezzo che ne preclude l'utilizzo alla massa (di cui io faccio modestamente parte) e non siamo nel caso dei cellulari citati, e nemmeno dell'Iphone o Ipod... sono tutti prodotti di massa, quindi hanno difetti e pregi dei prodotti di massa.

Ergo, con un po' di esperienza di altri prodotti Apple, conoscendo le strategie della casa, e quanto altro mi è dato conoscere, non mi pare che un mio eventuale giudizio preventivo sul prodotto (che mi fa dire: "io non lo comprerei") sia da condannare... e trovo francamente eccessivo parlare di "obbligo" di provare prima di parlare di un prodotto... sennò vuol dire che un negoziante come te dovrebbe avere pari obbligo di mettere in prova la propria merce per un mese, per ogni cliente che entra nel negozio, per permettergli di esprimere un giudizio non preventivo e non affrettato (e nemmeno sbagliato)...

io l'Iphone non lo comprerei mai, men che meno me lo faccio spedire dall'america per poterlo giudicare. Lo giudico, in modo giusto o sbagliato, in base a quello che so o che posso intuire...

Un giorno magari me lo regaleranno, lo proverò e rivedrò i miei giudizi. Ma dubito di poter trovare l'interfaccia così eccezionale da giustificare un acquisto SOLO per quella, così come fosse SOLO per l'estetica, e lo dico perchè con altri prodotti Apple è stato così, pur avendo una interfaccia eccezionale, una alta usabilità, e una estetica che è la più scopiazzata degli ultimi 10 anni...

Lieto di rivedere i miei giudizi preventivi...

[op.lock]

Beh, io non sono così concorde nell'applicare la filosofia del "prima si prova poi si giudica" sempre e comunque...

....

Lieto di rivedere i miei giudizi preventivi...

...stasera passo, domani mattina giuro che mi leggo il tuo intervento...



...però...


...stic....


...proprio un cazo da fare stasera eh?!?!

ma quanto hai scritto?!?

giuro che domani mattina mi leggo tutto... troppo impegno per farlo stasera...

[Winston Smith]

...proprio un cazo da fare stasera eh?!?!

ma quanto hai scritto?!?

Se vuoi saperlo avevo da correggere un report scientifico di 30 pagine, oppure uscire, ma siccome mi sento un po' di influenza (sarebbe già la seconda quest'anno), ed ho 37,5 di febbre, ho ritenuto non fosse il caso di produrmi su 30 pagine di report, ma su molto meno....