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Citazione:
Originariamente Scritto da
teopedra
La tua argomentazione non fa una grinza, sinceramente non avevo pensato a traffici del genere, logico che chiamare 24 ore su 24 tralasciando le conferenze e' gia' di per se' un uso anomalo del servizio, di sicuro il buon padre di famiglia non fa un uso simile e concordo pienamente sul fatto che arrivare in cassazione con simili argomentazioni o richieste sia inutile oltre che altamente a rischio "mazzolata" se cosi' posso definire i possibili esiti.:applauso:
ma volete postare una legge in cui venga stabilito che starsene al telefono 24 su 24 è un reato,una cosa illegale o un comportamento anomalo?
Chi tiene la connessione adsl attiva 24h su 24 allora?
Se teniamo accesa la tv 24h su 24 è reato?
Se teniamo accesa la radio 24h su 24 è reato?
Andare in giro in auto 24h su 24h è un reato?
Si tratta di sim ricaricabile,non è forse chiaro ciò che significa questo termine?
Con una ricaricabile per poter chiamare devo metterci soldi dentro quindi sto semplicemente consumando ciò che è in mio possesso,diverso sarebbe il discorso per un abbonamento!
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Citazione:
Originariamente Scritto da
uraganostar
ma volete postare una legge in cui venga stabilito che starsene al telefono 24 su 24 è un reato,una cosa illegale o un comportamento anomalo?
Chi tiene la connessione adsl attiva 24h su 24 allora?
Se teniamo accesa la tv 24h su 24 è reato?
Se teniamo accesa la radio 24h su 24 è reato?
Andare in giro in auto 24h su 24h è un reato?
Si tratta di sim ricaricabile,non è forse chiaro ciò che significa questo termine?
Penso che altrettanto non ti siano chiare le disposizioni del codice di consumo ne' soprattutto quelle del codice civile italiano... escluso il fatto che molti di quelli che credono gli Admin_dei_cretinetti superano le 24 ore giornaliere di chiamate, è l'uso del "buon padre di famiglia"? :rolleyes: Cmq bastano due letture di base di diritto per capire che nessuno vincerà mai una causa con un traffico telefonico fuori da ogni norma congrua di utilizzo (e il superare le ore giornaliere non mi pare vada in tal senso...)... cmq ripeto, andate fino in Cassazione e poi ditemi chi ha vinto :)
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E' esattamente il contrario. Se tu fossi abbonato, e quindi pagassi a consumo, nessuno avrebbe nulla da ridire sul fatto che tu stia 24 ore al telefono.
Continuo a sentire parlare di liceità dei comportamenti. Tutti coloro che difendono la liceità di questo particolare comportamento richiamano il concetto cardine del diritto penale: tutto ciò che non è espressamente vietato è lecito.
Peccato che ci troviamo in un ambito STRETTAMENTE PRIVATISTICO: un contratto standard per fornitura di servizi di telefonia mobile. Molti di voi stanno saccheggiando leggine, regolamentini e comunicazioni del lattaio per trovare appigli alle vostre posizioni. Dimenticate di leggere in cima al contratto che avete (seppur senza firmare) sottoscritto, dove è definito l'oggetto dello stesso, che è grossomodo quello che riporto all'inizio di questo capoverso.
Il contratto è legge fra le parti. Giustamente, ci si scandalizza per l'unilateralità della decisione di tre, fornitore di servizi, in merito al credito non acquistato. Forse, però, si manca di notare che la disciplina dei contratti è incardinata, basata, fondata (non so più come cercare di spiegarlo) sul PRINCIPIO DELLA BUONA FEDE, che sfocia nel COMPORTAMENTO DEL BUON PADRE DI FAMIGLIA, tanto per usare quelle espressioni tanto care nelle scuole.
Allora: la connessione ADSL è fatta per contratto per stare attiva 24 ore.
Quello che fai della Tv, della radio, dell'auto sono casi tuoi, il contratto non c'è, e cosa tua nella tua piena disponibilità.
La sim, PROPRIO perché RICARICABILE, vincola il tuo comportamento all'oggetto (e al motivo) del contratto stipulato fra le parti. Tre odiosamente "rimodula". Compie un atto unilaterale, ma, e so che per molti sarà medicina amara e si scaglieranno, questo atto, legalmente parlando, non rientra fra i comportamenti di cattiva fede, in quanto Tre invoca mutate condizioni di mercato.
Tu invece, che non stai usando la tua sim per telefonare o navigando su internet, ti esponi ad avere fatto un uso del tuo credito diverso dall'oggetto del contratto, con motivo non consono, e rischi, dopo esserti portato dietro un pacco di cavilli trovati nei meandri della normativa cioccolataia vigente, di farti malino davanti a un giudice perché la tua controparte ti opporrà la NATURA del contratto stipulato.
In generale, più urlerete, più minaccerete, peggio verrete trattati. L'ho già scritto, vi converrebbe (se la convenienza è ciò che vi muove) cercare strade più concilianti. Ma credete di avere diritti, quando in un litigio legale, credetemi, non si potrà che seguire la logica che ho esposto. E sarete subito voi i cattivi. Non perché il mondo ce l'ha con voi, ma perché la disciplina dei contratti in Italia è così, sempre.
Un saluto
M
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Maigret
E' esattamente il contrario.
:OT: ma quelli che parlano di diritto penale etc. etc. ma un'occhiata alla legislazione che c'è dietro alle TLC l'hanno data o no? :rolleyes:
No, così tanto per curiosità... perchè continuare a fare esempi non adatti (ADSL, TV, auto) non aiuta la discussione, anzi da' la sensazione di un'arroccarsi sull'Aventino per motivi ben piu' scarsi di quelli dei nostri avi.
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Comunque per ritornare in tema bisognerebbe parlare anche di una seconda possibilità di TRE. Non ti bloccano l'utenza, ma dopo tot telefonate ti fanno CASUALMENTE cadere la linea. A me questo accade, riesco a chiamare per 2 orette circa (di un ora ciascuna) e poi basta.. mi fanno cadere di continuo la linea (prima non m'era MAI capitato).. stanno veramente toccando il fondo!
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Comunque, circa la definizione di "utilizzo anomalo" da parte di 3 non si può non fare riferimento all'attuale limite di autoricarica di ST2007, cioè 5000 euro al mese. Considerando la tariffa di 12 centesimi al minuto se ne deduce che un utilizzo normale è sicuramente suoeriore alle 23 ore al giorno. (5000/0,12 = 41666,66 minuti mese), cioè (41666,66/60 = 694,44 ore mese) cioè (694,44/30 = 23,14 ore giorno). Trattandosi di limite all'autoricarica erogata ne deriva che un utilizzo ben superiore ben rientra nei canoni di normalità.
Poi, se vediamo che Vodafone, in Autoricarica Ricevi, ha messo un limite di 10 euro al mese è implicito che il limite di normalità di 3 è almeno 50 volte quello di Vodafone...
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Citazione:
Originariamente Scritto da
alexxandros
Poi, se vediamo che Vodafone, in Autoricarica Ricevi, ha messo un limite di 10 euro al mese è implicito che il limite di normalità di 3 è almeno 50 volte quello di Vodafone...
Ooops, ho sbagliato i conti è 500 volte quello di Vodafone... ... (stavolta metto sei puntini di sospensione... ... )
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Forse dimenticate che la tre per primo è in malafede perche' ci ha usato per i suoi scopi, avvantaggiandosi dei costi di interconnessioni incassati.
In passato scriveva gente che ha avuto in un mese anche 5000 euro di autoricarica, li' un'occhiatina di qualche ragioniere con gli occhi a mandorla pero' non sarebbe stata opportuna, perchè avrebbe messo in allarme il popolo dei ricaricatori.
Ora del credito a scadenza mi sento totalmente legittimato a farne cio' che voglio....
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Citazione:
Originariamente Scritto da
split
Forse dimenticate che la tre per primo è in malafede perche' ci ha usato per i suoi scopi, avvantaggiandosi dei costi di interconnessioni incassati.
In passato scriveva gente che ha avuto in un mese anche 5000 euro di autoricarica, li' un'occhiatina di qualche ragioniere con gli occhi a mandorla pero' non sarebbe stata opportuna, perchè avrebbe messo in allarme il popolo dei ricaricatori.
Ora del credito a scadenza mi sento totalmente legittimato a farne cio' che voglio....
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TIM a300 su NOKIA N70 - Supertua+ su LG 8138
Ciao, split, le due tariffe che citi in firma lasciano ben immaginare le tue abitudini di consumo telefonico... (scherzo!).
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Qualcuno può cortesemente rispondere a questa domanda?
Perchè secondo H3G è lecito avere tanto traffico in ingresso fino ad arrivare 5000€ di autoricarica al mese (ST+ 2007), mentre se si fanno 5000€ in uscita (impossibile attualmente visti i paletti che sono stati messi) l'utenza viene sospesa per sospetta frode?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
alexxandros
Comunque, circa la definizione di "utilizzo anomalo" da parte di 3 non si può non fare riferimento all'attuale limite di autoricarica di ST2007, cioè 5000 euro al mese. Considerando la tariffa di 12 centesimi al minuto se ne deduce che un utilizzo normale è sicuramente suoeriore alle 23 ore al giorno. (5000/0,12 = 41666,66 minuti mese), cioè (41666,66/60 = 694,44 ore mese) cioè (694,44/30 = 23,14 ore giorno). Trattandosi di limite all'autoricarica erogata ne deriva che un utilizzo ben superiore ben rientra nei canoni di normalità.
:clap: una buona argomentazione a mio dire.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
alexxandros
Ciao, split, le due tariffe che citi in firma lasciano ben immaginare le tue abitudini di consumo telefonico... (scherzo!).
Ma dai, per un paio di schede?
ho cercato di avere 2 tariffe sicure, del resto non ho ne voda ne wind con opzioni ricaricanti.
devo dire pero' che questa situazione mi ha generato una sorta di malcontento, non tanto per i crediti che non sono un problema, ma per il fatto che siamo stati usati in modo sicuramente premeditato..
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Citazione:
Originariamente Scritto da
iy7597
Qualcuno può cortesemente rispondere a questa domanda?
Perchè secondo H3G è lecito avere tanto traffico in ingresso fino ad arrivare 5000€ di autoricarica al mese (ST+ 2007), mentre se si fanno 5000€ in uscita (impossibile attualmente visti i paletti che sono stati messi) l'utenza viene sospesa per sospetta frode?
O ti risponde il responsabile della rete di H3G (dubito) o si va avanti di supposizioni. Lo sai vero? :)
Cmq al di là delle argomentazioni voglio vedere quanti tribunali/giudici_di_pace (ossia organi terzi, ne' il gestore ne' il cliente) diranno che sono usi "normali" quelli superiori alle ore giornaliere... per utenze con codice fiscale intendo. Aspetto le prime risposte vere, a fare supposizioni o teorie una antitetica all'altra son bravo pure io :P
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Citazione:
Originariamente Scritto da
AndreA
O ti risponde il responsabile della rete di H3G (dubito) o si va avanti di supposizioni. Lo sai vero? :)
Cmq al di là delle argomentazioni voglio vedere quanti tribunali/giudici_di_pace (ossia organi terzi, ne' il gestore ne' il cliente) diranno che sono usi "normali" quelli superiori alle ore giornaliere... per utenze con codice fiscale intendo. Aspetto le prime risposte vere, a fare supposizioni o teorie una antitetica all'altra son bravo pure io :P
Si questo lo so purtroppo, occorrerà aspettare una risposta ufficiale... in ogni caso la compagnia non si sta comportando in maniera trasparente, su questo ne convieni? Cioè ad H3G fa comodo incamerare, ma impedisce il medesimo traffico in uscita. Se per il gestore esiste una definizione di uso normale, o consentito, la stessa deve valere in entrambe le situazioni e non essere applicata quando fa comodo. Mi sbaglio?
Oppure facciamo come quando si era bambini: il pallone è mio, le regole le faccio io? ^_^
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purtroppo concordo con Andrea e, per buona parte, con Maigret.
