Sciopero Camionisti - Italia senza benzina - Pagina 8
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Sciopero Camionisti - Italia senza benzina

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  1. #1
    Partecipante Logorroico L'avatar di gioi
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    Citazione Originariamente Scritto da kens Visualizza Messaggio
    Se per questo anche il terrorismo.
    Perché il ragionamento è lo stesso, anche se più estremo.
    A parte che il terrorismo penso sia il concetto politicamente più ambiguo e relativo che possa esistere (per chi subisce l'atto terroristico, chi lo compie è indubbiamente un criminale, per la fazione opposta è parimenti un patriota... alla fine, dopo cento anni, ché il tizio in questione sia ricordato come terrorista (e quindi criminale) o come patriota (e quindi eroe) dipende esclusivamente da quale delle due fazioni in lotta abbia avuto la meglio).

    Hai mai pensato che tutte le cose che tu dai per scontate (la libertà di parola, per esempio, ma anche le comodità della vita moderna), sono in qualche modo figlie di atti violenti? La storia umana è piena di rivolte ed in generale atti di violenza tesi a sconvolgere lo stato sociale.

    L'unità d'Italia è figlia delle guerre di indipendenza (violenza contro uno stato legittimo e sovrano, come quello Austro-Ungarico), le democrazie (o pseudo tali) moderne derivano dall'abbattimento violento del Nazifascismo, la stessa Rivoluzione francese (libertà, uguaglianza, fratellanza...) cos'è se non una serie di atti violenti verso lo stato sociale dell'epoca?

    La violenza è un processo naturale, per quanto auto distruttivo, che va di pari passo con l'evoluzione umana. Negli animali il concetto di violenza gratuita (salvo rarissimi casi) non esiste, si uccide per sopravvivere (si lo so, concetto opinabile, ma passami questa semplificazione)...

    Per l'uomo non è così... quanti atti di violenza, quanti omicidi accadono per "futili motivi"?

    Non c'è un motivo abbastanza valido per uccidere qualcuno (ed in generale, per riallacciarci al discorso iniziale, per giustificare un qualsivoglia atto di violenza), ma alcuni "eventi", sono inevitabili, se si vuole progredire...

    Senza la violenza non ci sarebbe stato il militarismo, e senza di esso, nemmeno il progresso (che non c'è bisogno di dirlo, nasce da applicazioni civili di tecnologie inizialmente militari).

    Io non sto a dire che è una cosa giusta, o naturale... ma che il progresso di una società nasce inevitabilmente da un processo violento...

    Ignorare questo è da ingenui...

    La differenza è che ci sono persone che capiscono che il fine non giustifica i mezzi. Per fortuna. Se no ci saremmo estinti da un pezzo.

    Teoria opinabile la tua, probabilmente, visto che siamo privi strutturalmente di armi naturali, e la prestanza fisica è quella che è, senza l'aggressività (che poi trova un naturale sfogo nella violenza), la razza umana sarebbe stata costretta a soccombere ad altre specie, meglio "attrezzate naturalmente", ma meno motivate (hai mai visto una qualunque altra razza animale, sterminare una specie diversa "gratuitamente"?)

    Cmq, anche ignorando il ruolo dominante dell'aspetto "aggressività", nell'evoluzione umana, ciò non toglie che ci sia la possibilità che, se la razza umana non si è (auto)estinta, possa essere imputabile al fatto che ci siano sempre state un certo numero di esseri umani che hanno, machiavellisticamente parlando, guardato più allo scopo che alle persone.

    I casi raccapriccianti sono storia... gli incredibili progressi in campo medico che si sono avuti nella seconda metà del XX secolo, sono figli degli orrori dei campi di concentramento della seconda guerra mondiale, così come la corsa spaziale (il responsabile dei razzi vettori che hanno portato prima la tecnologia umana e poi l'uomo sulla luna era Werner Von Braun, ideatore dei razzi V1 e V2, le bombe volanti, conosciute anche come "morte alata")...

    Non mi fraintendere, io sono un antimilitarista convinto, sono contro la pena di morte, ed un milione di altre forme di violenza...

    ma negare la violenza come parte integrante della vita umana, è per me tanto idiota, come per te, l'ipotesi di ricorso alla violenza/prepotenza in Italia, può essere solo un sillogismo da deficenti (parole tue).

    Le rivoluzioni, non si fanno con le carte bollate o con i buoni propositi...

    Non che io auspichi ad una rivoluzione, una sanguinosa e sanguinaria rivolta di massa, Dio ce ne scampi!

    Ma a volte, penso sia naturale, per un minuto chiedersi cosa succederebbe se, una volta tanto, tutta l'energia impiegata nello sdegno popolare in conseguenza a certe situazioni, si trasformasse nell'equivalente (molto piccolo, in proporzione), di energia violenta da rivolgere contro chi si adopra a mantenere lo stato di mortificazione sociale attuale.

    Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the universe trying to build bigger and better idiots. So far, the universe is winning.
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  2. #2
    Ministro dell'Economia L'avatar di Uncle Scrooge
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    Citazione Originariamente Scritto da gioi Visualizza Messaggio
    Hai mai pensato che tutte le cose che tu dai per scontate (la libertà di parola, per esempio, ma anche le comodità della vita moderna), sono in qualche modo figlie di atti violenti? La storia umana è piena di rivolte ed in generale atti di violenza tesi a sconvolgere lo stato sociale.
    No no no no e no!

    Non puoi fare di tutta l'erba un fascio!

    Non puoi paragonare le guerre d'indipendenza et similia allo sciopero degli autotrasportatori, giustificandoli di conseguenza.

    Altrimenti un ragazzo dovrebbe avere pure il diritto di uccidere i genitori e restare impunito se lo ritiene opportuno e per una giusta causa (magari perché disapprovano e ostacolano il suo rapporto con una ragazza).

    Rispetto alle lotte di cui parli, è tutto diverso.
    E' diversa la società, è diversa la tipologia e la dimensione della presunta parte lesa...
    E comunque non mi pare ci fossero parti sociali estranee alla lotta che venivano, volenti o nolenti, lese dalla lotta stessa.

    Ci sono altri metodi per far valere i propri diritti oggi, senza ledere gli interessi di chi non c'entra niente.

    I medici sottopagati non lasciano morire i propri assistiti durante una protesta.

  3. #3
    Partecipante Logorroico L'avatar di gioi
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    Citazione Originariamente Scritto da Uncle Scrooge Visualizza Messaggio
    No no no no e no!

    Non puoi fare di tutta l'erba un fascio!

    Non puoi paragonare le guerre d'indipendenza et similia allo sciopero degli autotrasportatori, giustificandoli di conseguenza.

    Altrimenti un ragazzo dovrebbe avere pure il diritto di uccidere i genitori e restare impunito se lo ritiene opportuno e per una giusta causa (magari perché disapprovano e ostacolano il suo rapporto con una ragazza).

    Rispetto alle lotte di cui parli, è tutto diverso.
    E' diversa la società, è diversa la tipologia e la dimensione della presunta parte lesa...
    E comunque non mi pare ci fossero parti sociali estranee alla lotta che venivano, volenti o nolenti, lese dalla lotta stessa.

    Ci sono altri metodi per far valere i propri diritti oggi, senza ledere gli interessi di chi non c'entra niente.

    I medici sottopagati non lasciano morire i propri assistiti durante una protesta.
    Io non parlo di giustizia, non ho la stupida pretesa di sapere cosa sia giusto o cosa no...

    Parlo di violenza come strumento inevitabile di lotta... che è insito nel genoma umano... in senso generale!

    Cosa sia più violento in assoluto non lo so dire... non sono in grado di dire se sia più grave materialmente premere il grilletto (violenza fisica) o armare la mano che lo premerà e indurla a farlo (violenza psicologica)... concettualmente è la stessa identica cosa.

    Ovvio poi che gli effetti siano differenti, come differenti sono le reazioni che scatenano, però, lo ribadisco, non c'è molta differenza tra un bullo bambino che terrorizza suoi coetanei, ed un mafioso che va a chiedere il pizzo... è cmq violenza.

    Nessuno vuole paragonare uno sciopero agli orrori della guerra...

    Ma il post era per spiegare perchè, a mio avviso, la violenza/prepotenza è un meccanismo così comune... al contrario di quanto, mi sembra di aver capito, lasciasse intendere kens col suo post...

    Non era minimamente un post di rivendicazione di un atto rivoluzionario dovuto...
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  4. #4
    Ministro dell'Economia L'avatar di Uncle Scrooge
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    Si. La macchina non parte.

    E l'olio di colza vi uccide il vostro amato diesel.
    Striscia la notizia ha proprio toppato stavolta.
    La puntata di ieri sera avrà fatto fregare le mani a molti meccanici che aspettano impazienti i vostri carburatori, iniettori, catalizzatori, ecc.ecc...

  5. #5
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    Citazione Originariamente Scritto da Uncle Scrooge Visualizza Messaggio
    Si. La macchina non parte.

    E l'olio di colza vi uccide il vostro amato diesel.
    Striscia la notizia ha proprio toppato stavolta.
    La puntata di ieri sera avrà fatto fregare le mani a molti meccanici che aspettano impazienti i vostri carburatori, iniettori, catalizzatori, ecc.ecc...
    Peccato che in Brasile vadano ad alcool praticamente tutti. Io non ne capisco nulla di macchine ma un mio amico meccanico ha detto che è possibilissimo andare ad alcool etilico cambiando la "configurazione" del carburatore. Comunque la furbata è passare al metano. Li non c'è sciopero di autisti che tenga.

    a proposito di alcool qualche link:
    http://ilclubdellafiatuno.blogspot.com/
    Ultima modifica di GallusClaY; 13/12/2007 alle 19:33
    Preferite che Alitalia rimanga italiana o che continui a volare?!?!?!

  6. #6
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    Citazione Originariamente Scritto da Uncle Scrooge Visualizza Messaggio

    Si. La macchina non parte.

    E l'olio di colza vi uccide il vostro amato diesel.
    Striscia la notizia ha proprio toppato stavolta.
    La puntata di ieri sera avrà fatto fregare le mani a molti meccanici che aspettano impazienti i vostri carburatori, iniettori, catalizzatori, ecc.ecc...
    Sull'olio di colza non mi pronuncio perchè non so che grado di versatilità abbiano i motori diesel in uso attualmente, ma i motori a benzina dal punto di vista del carburante utilizzabile sono molto versatili.
    Infatti senza fare nulla al motore, puoi usare gas, gpl e una certa percentuale di etanolo, proprio coi motori a benzina.
    I motori diesel invece esigono un carburante oleoso, quindi con determinate caratteristiche, non puoi shciaffargli dentro qualunque roba...
    Winston Smith
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  7. #7
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    Nel sud america vanno tranquillamente ad alcool, lo so.

    Ma appunto bisogna avere una diversa impostazione del carburatore, e anche un catalizzatore studiato apposta allo scopo magari.
    Mettetelo nelle vostre automobili progettate per la benzina e poi ne riparliamo...

    In italia non si usa l'alcol etilico perché costerebbe di più della benzina (non addentriamoci nell'analisi dei costi per favore, lo so che al supermercato il denaturato costa pochi centesimi... il punto non è quello).
    E comunque l'etanolo pian piano sta prendendo piede (anche se non ve ne accorgete).

    Anche nelle pompe di gasolio, per legge una piccola percentuale di quel gasolio deriva da fonti biologiche.

  8. #8
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    Si e sempre più etanolo sarà presente per legge anche nella benzina.
    Preferite che Alitalia rimanga italiana o che continui a volare?!?!?!

  9. #9
    Partecipante Scassamarroni L'avatar di Simone
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    Oggi sono andato a fare il pieno... 1,418 al litro.
    Simone ©

  10. #10
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    eh simone... legge della domanda e dell'offerta!

    io avrei messo 10 euro... il pieno ti conviene tra una decina di giorni...

    @winston:
    ho risposto così perché un mio amico ha davvero provato con l'alcol e non è partita per niente la macchina!

    Comunque l'alcol denaturato uccide gli iniettori a causa dell'additivo rosso.
    L'alcol etilico a 95° costa 10 euro al litro a causa della tassa sugli alcolici.
    Levando le tasse tanto dagli alcolici tanto dalle benzine, forse converrebbe l'alcol... ma se tutte le macchine andassero ad alcol il prezzo dell'alcol salirebbe... allora forse ci conviene la benzina no?

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