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Citazione:
Originariamente Scritto da
vivalasip
Certo, ma se tu hai letto il mio intervento, si riferiva al PRIMO post, e non al tuo.
Senza "quote" l'ho associato a tutto il 3ad :P
Citazione:
Originariamente Scritto da
vivalasip
Segnalare un paradosso è cosa ben diversa da iniziare un tentativo di conciliazione e denunciare violazioni di leggi comunitarie e omissioni di atti di ufficio. E dunque ribadisco che la contestazione, così come impostata da Geoglobalfax, è infondata. :thumbdown
Penso sia un modo per portare la questione in AGCOM, lì anche le segnalazioni servono a poco...
Citazione:
Anche se il rilievo è giusto e condiviso da tutti.
Alcune considerazioni:
il ricorso alle autorità, nei confronti delle grandi aziende, non è efficace come dovrebbe. Se viene imposto un tetto ai margini, o ai prezzi, in poche settimane queste avranno modo di compensare abbondantemente, alla faccia nostra e delle autorità.
Questo ormai è lapalissiano :(
Citazione:
Se ci fermiamo a riflettere un attimo, il messaggio in roaming internazionale a prezzi "imposti" offre un'alternativa concreta alla chiamata, evidentemente più costosa.
Ma in Italia?
Nonostante la chiamata classica si riveli quasi sempre più economica (e più ricca di contenuti) di un botta e risposta fatto, per esempio, di 3 sms a prezzo di listino;
Nonostante il mercato offra soluzioni MERAVIGLIOSE per risparmiare (es Zero6TOP: al costo di circa 200 messaggi/mese hai: 200 messaggi/mese | 400 minuti/mese | 4GB/mese | cello incluso opzionale);
Nonostante le varie alternative di personal messaging che - territorio di competizione tra operatori - in pratica sono REGALATE.
Nonostante tutto, la gente continua a mandare sms a 15c cadauno. E poi si lamenta.:wall:
Forse sono stato un pò prolisso...
No, capisco quel che dici... ma tornando all'Italia e agli SMS, ossia al caso specifico, su alcune direttrici anche le "ottime" tariffe hanno fatto cartello: se tu vuoi scrivere un SMS a un tuo amico tedesco con 3 gestori su 4 paghi la bellezza di 30 centesimi, il triplo di quanto l'UE ritiene già economicamente adeguato. Qui ci sono due processi in corso: uno di 'trust', l'altro di coscienza europea che le nostre autorità nazionali sentono come se fossimo membri della lega araba... :D
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Citazione:
Originariamente Scritto da
vivalasip
Certo, ma se tu hai letto il mio intervento, si riferiva al PRIMO post, e non al tuo.
Segnalare un paradosso è cosa ben diversa da iniziare un tentativo di conciliazione e denunciare violazioni di leggi comunitarie e omissioni di atti di ufficio. E dunque ribadisco che la contestazione, così come impostata da Geoglobalfax, è infondata. :thumbdown
Anche se il rilievo è giusto e condiviso da tutti.
Alcune considerazioni:
il ricorso alle autorità, nei confronti delle grandi aziende, non è efficace come dovrebbe. Se viene imposto un tetto ai margini, o ai prezzi, in poche settimane queste avranno modo di compensare abbondantemente, alla faccia nostra e delle autorità. Basta guardare i costi di ricarica: levati quelli, sono SPARITE tariffe ECCELLENTI, come SuperTua+ o Super5.
La vera arma del cliente è SMETTERE DI COMPRARE. Questa è l'unica cosa che fa veramente abbassare i prezzi ed elimina guadagni ingiustificati.
Se ci fermiamo a riflettere un attimo, il messaggio in roaming internazionale a prezzi "imposti" offre un'alternativa concreta alla chiamata, evidentemente più costosa.
Ma in Italia?
Nonostante la chiamata classica si riveli quasi sempre più economica (e più ricca di contenuti) di un botta e risposta fatto, per esempio, di 3 sms a prezzo di listino;
Nonostante il mercato offra soluzioni MERAVIGLIOSE per risparmiare (es Zero6TOP: al costo di circa 200 messaggi/mese hai: 200 messaggi/mese | 400 minuti/mese | 4GB/mese | cello incluso opzionale);
Nonostante le varie alternative di personal messaging che - territorio di competizione tra operatori - in pratica sono REGALATE.
Nonostante tutto, la gente continua a mandare sms a 15c cadauno. E poi si lamenta.:wall:
Forse sono stato un pò prolisso...
Ciao a tutti
So perfettamente che perderò la conciliazione, ma il mio obiettivo è costringere Agcom a pronunciarsi con un atto pubblico (delibera CIR).
Mandando una comunicazione questa andrà a finire in un cassetto a prendere la polvere, mentre iniziando una conciliazione volenti o nolenti saranno costretti ed emettere una delibera.
E dovranno spiegare per quale motivo il traffico Ue----->Italia costa 12 cent mentre il traffico Italia----->Ue costa 30 cent. I costi degli sms all'ingrosso in Ue non hanno un costo massimo di 4 cent.? (Fonte Erg).
Dovranno anche spiegare perché a livello Ue per il conteggio delle chiamate voce si applica il secondo, mentre in Italia ci sono scatti alla risposta e tariffe a scatti anticipati che raggiungono anche i 60 secondi. I Trattati Ue parlano che i mercati nazionali si devono armonizzare alle normative Ue. Agcom regolatore del mercato nazionale è tenuta ad intervenire.
Dovranno anche spiegare se a livello Ue il costo del traffico dati ha un prezzo massimo all'ingrosso di 1 euro a mega come mai in Italia ed in Ue alcuni gestori praticano prezzi esorbitanti dai 6 euro ai 30 euro a mega.
La mia conciliazione porterà Agcom a pronunciarsi con un documento ufficiale sulla questione.
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Allora, sinceramente, in bocca al lupo!
Concordo con AndreA, quando dice che è una questione di "trust".
La tariffa offerta dagli operatori è soggetta al giudizio del mercato.
Interventi "autoritari" sulle tariffe, farebbero venire meno alcuni pilastri del libero mercato, e fornirebbero nuove giustificazioni per "conto economico che non regge, devo licenziare, sposto tutto in Romania, etc."
Ma sanzionare un cartello a danno dei consumatori, non mette in discussione niente e - forse - sistemerebbe le cose. Benvenga la delibera dell'AGCOM.
Sul fatto della coscienza europea, a giudicare dalla classe governante (inclusa l'opposizione), ma anche da molta popolazione, penso che molti paesi membri dell'unione non ci vedrebbero male in una Comunità Nordafricana, o al massimo una lega turco/albano/italo/maltese...
:poveraitalia:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
vivalasip
La tariffa offerta dagli operatori è soggetta al giudizio del mercato.
Interventi "autoritari" sulle tariffe, farebbero venire meno alcuni pilastri del libero mercato, e fornirebbero nuove giustificazioni per "conto economico che non regge, devo licenziare, sposto tutto in Romania, etc."
I licenziamenti e le giustificazioni risibili ci sono sempre state a danno dei consumatori e dei piccoli azionisti.
Le rimodulazioni tariffarie non sono poi certo inziate con la Legge Bersani...
Personalmente, in alcuni contesti e per ben determinate situazioni, sono a favore dell'intervento regolatorio dell' Autorità, Agcom, che è stata istituita anche per questo compito.
Un intervento regolatorio sul costo degli sms giungerebbe non come un fulmine a ciel sereno ma dopo una ben precisa indagine conoscitiva avviata dalla stessa Agcom e dall' Antitrust!
Quindi, sempre a mio parere, non si andrebbe affatto contro i pilastri del libero mercato, ma si andrebbe a parare "l'anarchia" che spesso regna nel mondo delle tlc, si andrebbe a porre un freno ad una anomalia sancita anche dall' Europa, un anomalia generata da un evidente cartello che comunque è sempre difficile da dimostare, poichè i gestori hanno risposto alle "accuse" giustificandosi con i dettagli sulle varie promozioni a pacchetto che offrono alla clientela,(quasi esclusivamente on-net) e che porterebbero il costo/sms ad un valore anche inferiore a 7 centesimi....
Ovviamente questo basso costo vale solo per un preciso segmento della clientela, ( come riportato nell'indagine conoscitiva), ovvero per chi fa un uso massiccio degli sms...
Il cartello sul costo max nominale fissato a 15 centesimi è stato comunque più evidente negli anni scorsi, visto che ultimamente sono usciti diversi piani tariffari con un costo per gli sms < 15 centesimi.
Citazione:
Ma sanzionare un cartello a danno dei consumatori, non mette in discussione niente e - forse - sistemerebbe le cose. Benvenga la delibera dell'AGCOM.
Sanzionare un cartello sugli sms è al giorno d'oggi, a mio parere, molto complicato...
Ci sono invece, tutti i presupposti per intervenire ( ed io l'auspico vivamente) nel "libero mercato", dove per "libero mercato" personalmente non intendo una realtà senza regole e paletti....
Citazione:
Sul fatto della coscienza europea, a giudicare dalla classe governante (inclusa l'opposizione), ma anche da molta popolazione, penso che molti paesi membri dell'unione non ci vedrebbero male in una Comunità Nordafricana, o al massimo una lega turco/albano/italo/maltese...
:poveraitalia:
Ringraziamo anche alcuni nostri imprenditori :cesso: a partire da chi aveva il controllo di Omnitel per arrivare alla storia di Telecom-Tim degli ultimi anni...:censored:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Max3
... "l'anarchia" che spesso regna nel mondo delle tlc...
..."libero mercato" personalmente non intendo una realtà senza regole e paletti....
Nel mio nickname c'è quello che penso del mercato senza regole e dell'anarchia nel mondo delle TLC:thumbup:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
vivalasip
Nel mio nickname c'è quello che penso del mercato senza regole e dell'anarchia nel mondo delle TLC:thumbup:
Preferisco la situazione attuale piuttosto che quando c'erano i monopolisti statali.
E' ovvio che anche questa situazione non è perfetta e vanno contrastati certi comportamenti anticoncorrenziali, del resto ci troviamo in una situazione oligopolistica e non certo di concorrenza perfetta (per ovvi motivi).
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Citazione:
Originariamente Scritto da
vivalasip
Allora, sinceramente, in bocca al lupo!
Concordo con AndreA, quando dice che è una questione di "trust".
La tariffa offerta dagli operatori è soggetta al giudizio del mercato.
Interventi "autoritari" sulle tariffe, farebbero venire meno alcuni pilastri del libero mercato, e fornirebbero nuove giustificazioni per "conto economico che non regge, devo licenziare, sposto tutto in Romania, etc."
Ma sanzionare un cartello a danno dei consumatori, non mette in discussione niente e - forse - sistemerebbe le cose. Benvenga la delibera dell'AGCOM.
Sul fatto della coscienza europea, a giudicare dalla classe governante (inclusa l'opposizione), ma anche da molta popolazione, penso che molti paesi membri dell'unione non ci vedrebbero male in una Comunità Nordafricana, o al massimo una lega turco/albano/italo/maltese...
:poveraitalia:
un libero mercato non sarà mai perfetto se non ci sono delle regole di base. In questo caso si chiedono che le regole stabilite dal parlamento europeo vengono applicate anche al mercato interno italiano.
Poi smettiamola di dire che se l'autorità interviene sui prezzi l'azienda deve licenziare, perché se vogliono scendere ai ricatti, io stato ti revoco la licenza perché stai operando e fai utili su un bene della collettività (frequenze). Il problema è che i politici italiani non hanno le p**** e cedono ai ricatti di imprenditori incapaci. Mi dite come mai in Italia nessuna grossa impresa di tlc è italiana? ma tutte controllate da capitale straniero. Appena 15 anni fa Telecom era il primo gestore mobile al mondo ed il 4 di rete fissa, oggi è una dependance degli spagnoli. Riflettete su questo.
Comunque Agcom si appresterebbe ad aprire un'istruttoria per regolamentare il prezzo degli sms, staremo a vedere sui tempi e gli sviluppi.
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Conoscendo l'Agcom, tempi biblici, temo...
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Qualcuno si è adeguato e se si, solo a livello di sms e chiamate fuori dall'Italia?
A me è arrivato un sms da Tim dove diceva di essersi adeguata ma penso solo a livello di sms fuori dall'Italia arrivando al paradosso che in Italia gli sms costano 15 €/cent e dall'estero 13 €/cent.
Comunque è vergognoso che in Italia le agenzie statali siano serve dei cartelli di aziende, siamo proprio il Paese delle banane!
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Citazione:
Originariamente Scritto da
geoglobalfax
un libero mercato non sarà mai perfetto se non ci sono delle regole di base. In questo caso si chiedono che le regole stabilite dal parlamento europeo vengono applicate anche al mercato interno italiano.
Poi smettiamola di dire che se l'autorità interviene sui prezzi l'azienda deve licenziare, perché se vogliono scendere ai ricatti, io stato ti revoco la licenza perché stai operando e fai utili su un bene della collettività (frequenze). Il problema è che i politici italiani non hanno le p**** e cedono ai ricatti di imprenditori incapaci. Mi dite come mai in Italia nessuna grossa impresa di tlc è italiana? ma tutte controllate da capitale straniero. Appena 15 anni fa Telecom era il primo gestore mobile al mondo ed il 4 di rete fissa, oggi è una dependance degli spagnoli. Riflettete su questo.
Comunque Agcom si appresterebbe ad aprire un'istruttoria per regolamentare il prezzo degli sms, staremo a vedere sui tempi e gli sviluppi.
Questi interventi dall'alto sui prezzi, alla lunga potrebbero danneggiare la collettività.
Ti faccio un esempio pratico, utile a chiarire il concetto:
Mi chiamo Li Ka Shing, vengo in Italia, deciso a fare il maggior investimento straniero dai tempi del piano Marshall.
Osservo la situazione, faccio il business plan, decido di tentare, apro H3G.
Partecipo all'asta UMTS, pago la licenza, faccio la rete, assumo.
Dopo un po', arriva Bersani, e mi dice che il costo delle ricariche è illegittimo, e mi sparisce dal bilancio qualche milione di Euro.
Ma io ho comprato le licenze, ho fatto la rete, ho assunto...
Evidentemente, voglio qualcosa in cambio. Ed il governo, mi allunga di qualche anno - gratis - le licenze.
A questo punto, la collettività ottiene:
*(+) risparmio pro-capite di circa 50€/anno (costi di ricarica);
*(-) mancato introito per le licenze per gli anni dell'allungamento (non so quantificare, ma sono milioni di Euro);
*(-)discutibile - ma non illegittima - rimodulazione dell'offerta (altri milioni di Euro);
*(-)diffidenza di altri investitori stranieri, che con regole poco certe, sbarcheranno in Italia dopo aver spuntato condizioni stracciate.
Non è facile fare un bilancio, sicuramente -vedo che sei molto documentato- è più facile per te che per me.
Di certo, stiamo ripagando (a rate), il regalo di Bersani.
In sintesi:
la mancanza di regole - o la facilità di cambiarle in corsa - attirerà determinati tipi di aziende e allontanerà gli altri, perchè per continuare a macinare utili, in questo casino, devi essere un vero figlio di ....
Forse, ai tempi della SIP, avevamo meno tecnologia a buon mercato.
E qualche problema in meno.
Mi piacerebbe sentire anche il parere di Trapani.
Ciao a tutti
