Lezioni di economia :D

[broncos]

chicco piu' o meno il discorso e' quello solo che un esempio con um
na macchina usata non lo si puo' fare...

veditu lo so che pago 23.

pero' poi non finisce li... ho pagato 23 per avere in mano una azienda che ha debiti di 50... che io devo ripianare(direttamente con aumento di capitale che lo faccio con uyili futuri della societa' stessa non cambia nulla...sempre soldi miei o che dovrebbero esser miei sono...)

l'investimento finale non e' quindi solo dei 23miliardi cash che pago oggi ma anche di quelli che dovro' mettere piu' avanti(o non incassare...)

per tornare ad un confronto 3 vs telecom...

con 10 miliardi max mi potrei comprare

con 23 telecom....

un rapporto 1 a 2 e' improponibile...

poi vado a vedere bene e mi accorgo che 3 ha 3miliardi di debiti

telecom 50...

ecco che il rapporto comincia ad aver un senso forse (13 vs 73)

che ti piaccia o no una volta che ti sei comprato telecom hai una azienda che ha in mano 50miliardi non suoi che vanno restituiti...

telecom vale ben piu' dei 23miliardi e te l'hanno fatta pagare per quello che vale non i soli 23miliardi

--------------------------------------------------------------------------

ora non vado a riguardarmi i vari dati sparsi in rete ma probabilmente:
1) 15/20/25miliardi li vale gia' solo TIM forse
2) la rete era valutata sui 15/18miliardi ((ASCA) - Roma, 25 lug - Il valore della rete fissa di Telecom e' nell'ordine di 15-18 miliardi di euro. E' quanto ha indicato l'a.d. di Telecom, Riccardo Ruggiero, nel corso della conference call precisando che tale ordine di grandezza riguarda l'asset il local loop fisico della rete e cioe' cavi e doppini di rame. )
3) le partecipazioni in sudamerica anche li erano diversi miliardi 5/6 non ricordo...

gia' siamo abbondantemente sopra i 23miliardi vendendo/valutando solo loro che son solo una parte della societa'....

[veditu]

chicco piu' o meno il discorso e' quello solo che un esempio con una macchina usata non lo si puo' fare...

allora non hai capito il mio esempio!!!

veditu lo so che pago 23.

pero' poi non finisce li... ho pagato 23 per avere in mano una azienda che ha debiti di 50... che io devo ripianare(direttamente con aumento di capitale che lo faccio con uyili futuri della societa' stessa non cambia nulla...sempre soldi miei o che dovrebbero esser miei sono...)

l'investimento finale non e' quindi solo dei 23miliardi cash che pago oggi ma anche di quelli che dovro' mettere piu' avanti(o non incassare...)

io pago 15.000 per avere in mano una macchina che ha danni per 5.000... che io devo riparare (direttamente dal meccanico)

l'investimento finale non è queindi solo dei 15.000euro cash che pago oggi ma anche di quelli che dovrò mettere più avanti (o non incassare).

come vedi ho riscritto il tuo esempio con la macchina e ha il suo senso logico.
questo non toglie che l'auto incidentata abbia un valore di 15.000euro se e sottolineo se la ripari ha un valore di 20.000euro.

[geoglobalfax]

chicco piu' o meno il discorso e' quello solo che un esempio con um
na macchina usata non lo si puo' fare...

veditu lo so che pago 23.

pero' poi non finisce li... ho pagato 23 per avere in mano una azienda che ha debiti di 50... che io devo ripianare(direttamente con aumento di capitale che lo faccio con uyili futuri della societa' stessa non cambia nulla...sempre soldi miei o che dovrebbero esser miei sono...)

l'investimento finale non e' quindi solo dei 23miliardi cash che pago oggi ma anche di quelli che dovro' mettere piu' avanti(o non incassare...)

per tornare ad un confronto 3 vs telecom...

con 10 miliardi max mi potrei comprare

con 23 telecom....

un rapporto 1 a 2 e' improponibile...

poi vado a vedere bene e mi accorgo che 3 ha 3miliardi di debiti

telecom 50...

ecco che il rapporto comincia ad aver un senso forse (13 vs 73)

che ti piaccia o no una volta che ti sei comprato telecom hai una azienda che ha in mano 50miliardi non suoi che vanno restituiti...

telecom vale ben piu' dei 23miliardi e te l'hanno fatta pagare per quello che vale non i soli 23miliardi

--------------------------------------------------------------------------

ora non vado a riguardarmi i vari dati sparsi in rete ma probabilmente:
1) 15/20/25miliardi li vale gia' solo TIM forse
2) la rete era valutata sui 15/18miliardi ((ASCA) - Roma, 25 lug - Il valore della rete fissa di Telecom e' nell'ordine di 15-18 miliardi di euro. E' quanto ha indicato l'a.d. di Telecom, Riccardo Ruggiero, nel corso della conference call precisando che tale ordine di grandezza riguarda l'asset il local loop fisico della rete e cioe' cavi e doppini di rame. )
3) le partecipazioni in sudamerica anche li erano diversi miliardi 5/6 non ricordo...

gia' siamo abbondantemente sopra i 23miliardi vendendo/valutando solo loro che son solo una parte della societa'....

il tuo ragionamento sul piano aritmetico non fa una grinza. Ma su piano effettivo nel caso del ripiano dei debiti il valore dell'azienda è più alto perchè dal passivo sparisce la posta degli oneri finanziari.

Per essere precisi sui numeri Telecom Italia capitalizza 28,6 mld per le azioni ordinarie e 12 mld per le azioni risparmio quindi il suo valore effettivo è sui 40 mld. Ha un debito di 35 mld ed un fatturato di 33 mld. con un utile del 6,48% sul fatturato.

Mentre i dati su 3 Italia sono molto fumosi perchè li rendono pubblici parzialmente (ho già fatto richiesta per 2 volte per ricevere il bilancio e non si sono degnati neanche di rispondermi) ha avuto una valorizzazione l'anno scorso di 12 mld mentre appena sabato scorso Novari ha parlato di 10 mld. Ha un debito di 7 mld. ed un fatturato di 2,5 mld (al 30/6/97) e chiude l'esercizio in profondo rosso.