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nel caso telecom i debiti saranno ripianati dalla stessa Telecom. Telecom genera un cash flow consistente e non ha bisogno di aumenti di capitale per ripianare il debito.Originariamente Scritto da broncos
L'aumento di capitale ci sarà solo se saranno deliberati nuovi investimenti sulla rete o per qualche investimento all'estero.
Geoglobalfax
per parlare terra terra:broncos, in una economia di mercato il "costo" e il "valore" coincidono.
il resto del tuo ragionamento farebbe impallidire l'accoppiata Modigliani-Miller
allora: se tu compri una societa' con dei debiti quelli vanno a scalare dal prezzo che devi pagare.
se tu paghi cash 23miliardi per una societa' che ha 50miliardi di debiti e' perche' quella vale 73miliardi!!!
altrimenti dovrebbero pagare loro a te 27miliardi per prenderla...
Come scrivevo e’ un esempio
Il debito e’ sostenibile dall’azienda su questo non ci piove(almeno speriamo…) ma che il proprietario lo devo ripianare di tasca sua o lo fa’ ripianare da telecom stessa non cambia nulla… son tutti utili in meno che si vedrebbe ritornare quindi sempre soldi suoi sono…
Il debito c’e’ e prima o poi va’ ripianato…
broncos, ho capito il ragionamento.
contesto solo il fatto che tu separi la valutazione delle poste attive da quelle passive.
tu dici che un'azienda vale 73 (poste attive) e ha debiti per 50 (poste passive).
ha senso? IMHO no.
ho capito quello che dici, evidentemente tu non capisci quello che dico io.
- Devi avere fiducia in me. - - Fiducia? Emiliy, sono un avvocato. Io fondo la mia vita sulla mancanza di fiducia negli altri. - (Duchesne)
la "concorrenza perfetta" e' un concetto relativo; dipende dal punto di vista. Dal punto di vista di chi vende e' quando ci si divide il mercato.
guarda che sei tu a far un po’ di casino…broncos, ripeto fino allo sfinimento: in economia, specie per società quotate, il ragionamento che tu fai distingendo valore e costo non ha senso. le valutazioni vengono effettuate al netto, lo stato patrimoniale di una società non è formato solo dall'attivo così come il conto economico cnon è formato solo dai ricavi.
tu invece continui a volere "isolare" le poste attive.
la prima parte del tuo ragionamento farebbe impallidire l'accoppiata Modigliani-Miller
se tu paghi una societa’ X e questa non ha debiti X sara’ il valore che tu e il venditore avete dato alla societa’ e che quindi la societa’ ha.
Se questa pero’ ha un debito questo va aggiunto al prezzo che tu paghi, solo cosi’ puoi avere il valore che tu e il venditore avete dato alla societa’.
Non riesco proprio a capire cosa non ti torni…
non incassa dividendi ma aumenta il valore della società. il debito viene ripianato dalla stessa società, quindi gli azionisti non mettono soldi propri e ne hanno un aumento del valore della società. Il profitto è maggiore.
Geoglobalfax
Guarda che sei tu che non consideri i debiti io li considero eccome.
Nei 23miliardi i debiti ci sono ed e’ proprio per quello che io la pago cosi’ poco…
23miliardi in cash son quelli che tiro fuori ma poi ne ho altri 50 poi da ripagare, che ripaghero’ nel tempo(che lo faccia direttamente io o telecom che comunque e’ mia, non cambia nulla)
cambia di molto che il ripiano lo fa la stessa società e non l'azionista. Sawaris docet.
Geoglobalfax
Esatto, guarda che e’ quello che sto dicendo io…
Telecom vale 73miliardi ne ha 50 di debito, ti bastano 23miliardi per comprarla
2 anni dopo ha 40miliardi di debito, ti ci vorranno 33miliardi per comprarla perche’ la societa’ ha acquisito valore.
broncos, perdona la domanda: tu studi economia?
hai fatto un corso di valutazione aziendale?
mai avuto tra le mani il Guatri-Bini?
sinceramente mi pare un po' un parlammoncicapaimmo questo thread. probabilmente stiamo parlando due lingue diverse.
- Devi avere fiducia in me. - - Fiducia? Emiliy, sono un avvocato. Io fondo la mia vita sulla mancanza di fiducia negli altri. - (Duchesne)
la "concorrenza perfetta" e' un concetto relativo; dipende dal punto di vista. Dal punto di vista di chi vende e' quando ci si divide il mercato.
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