Sciopero Camionisti - Italia senza benzina

[veditu]

???
Uncle Gallus non parla di moto perpetuo dice solo che serve poca energia a monte... e quella energia può essere ottenuta con i pannelli solari.

[Uncle Scrooge]

se per produrre idrogeno per elettrolisi dall'acqua servisse meno energia di quella ottenibile poi con la combustione dell'idrogeno... avremmo scoperto il moto perpetuo!

in realtà l'energia necessaria per l'elettrolisi è maggiore, e deve pur essere prodotta in qualche modo...

Se bastassero un paio di pannelli solari... tantovarrebbe fare direttamente le auto a pannelli solari no?

[gioi]

se per produrre idrogeno per elettrolisi dall'acqua servisse meno energia di quella ottenibile poi con la combustione dell'idrogeno... avremmo scoperto il moto perpetuo!

in realtà l'energia necessaria per l'elettrolisi è maggiore, e deve pur essere prodotta in qualche modo...

Se bastassero un paio di pannelli solari... tantovarrebbe fare direttamente le auto a pannelli solari no?

In realtà nel tuo caso il tirare in ballo il moto perpetuo non è del tutto corretto... con la produzione dell'idrogeno il moto perpetuo non c'azzecca nulla, se non per una sorta di analogia con i principi della termodinamica che spiegano perchè è impossibile realizzare il moto perpetuo, e secondo i quali, l'energia prodotta in un qualsiasi processo di trasformazione è sempre minore dell'energia totale del sistema (a causa di attriti, o dispersioni, o...).

Per la serie le puntualizzazioni di gioi vs Uncle Scrooge!

Ps: scherzo!

[Alchimista]

Vado un po' OT rispetto all'argomento iniziale, però mi sembra doverosa una precisazione visto che parliamo di energia:

Precisazione doverosa.... tutti decantano l'idrogeno come energia realmente pulita.

Togliendo i problemi nella sua produzione e nel suo stoccaggio... io vi pongo un piccolo problema tecnico.

Oggi, tutti quanti attaccano il petrolio ed i problemi ambientali ad esso collegati.... vi faccio un piccolissimo schema:


Petrolio e derivati usati in tutti i sistemi produttivi = Produzione Massima di CO2 = equilibri ambientali sfasati (quindi problemi)

Idrogento = Se andiamo a sositutire il petrolio, ipoteticamente parlando ovviamente.... andremo ad avere emissione zero di anidride carbonica.... ma? Ma avremo una produzione massima di ACQUA.... sotto forma di vapore. Tutti dicono che l'IDROGENO è pulito... ma volete sapere una cosa????


IL vapore acqueo prodotto dalla "combustione" dell'idrogeno.... CAUSERERBBE EFFETTO SERRA! Infatti il vapore acqueo è uno dei gas serra maggiori....

Quindi dal mio punto di vista, eliminando il petrolio toglieremo tutti i problemi derivati dalla combustione dello stesso, quindi NOx e SOx e altre schifezze.... ma non risolveremo quello dei gas serra, o meglio sposteremo il problema dalla CO2 al H2O sotto forma di vapore.

Quindi direi che l'idrogeno proprio completamente pulito non è..... o meglio, sicuramente è meglio del petrolio, però ipotizziamo un utilizzo da oggi sino al 2200.... quali danni ambientali porterebbe lo squilibrio nella produzione di vapore acqueo massivo causato dall'uso di idrogeno?


Di sicuro la soluzione al problema sarebbe riciclare immediatamente i vapori di combustione dell'idrogeno, quindi H2O e sottoporla ad elettrolisi ed immagazzinare l'energia in forme "portatili".... cosa di difficile attuazione.

Come vedete il problema si sposta e cambia... ma rimane sempre :-(

Ogni forma di energia è destinata in qualche modo a modificare gli equilibri del pianeta, bisogna solo sceglierne una che non lo "distrugga".... il fatto però che mi fa dubitare da sempre sulla posibilità di risolvere il problema... è il fatto che l'uomo ha sempre più necessità di energia.... il pianeta sarà in grado di sopportare i repentini cambiamenti negli equilibri?

Alla fine dei conti, si può immaginare il pianeta come un enorme reattore chimico, vi sono in contemporanea milioni di reazioni chimiche.... basta niente per far andare in un verso o nell'altro la reazione.....



P.S: non pensiate che l'energia solare sia la soluzione a tutto.... sapete che per produrre un pannello solare si inquina moltissimo???

[Winston Smith]

Se bastassero un paio di pannelli solari... tantovarrebbe fare direttamente le auto a pannelli solari no?

Appunto, è proprio quello che vorrei sostenere io... anzi sarebbe più efficiente perchè avremmo un passaggio di energia in meno.
Ma siccome l'auto che va con due pannelli solari non la conosciamo, significa che non è proprio così.

quello che mi fa considerare l'idrogeno come una grandissima bufala è prprio quello che ho scritto prima.
Per ottenerlo serve energia elettrica. Per ottenere l'energia elettrica serve una delle fonti che attualmente conosciamo.
Ma sinceramente mi sfugge anche un solo motivo valido per cui, pur dovendo effettuare un passaggio IN PIU', l'idrogeno possa essere più conveniente della stessa energia elettrica già prodotta in altri modi...
La realtà è che è tutto molto meno conveniente, allora tanto vale usare direttamente l'energia elettrica in un motore elettrico... prodotta come vi pare, anche con un pannello fotovoltaico, ma usarla direttamente, senza trasformarla di NUOVO in qualcos'altro, con seppur un minimo spreco di risorse energetiche (non dimentichiamoci i principi fisici della termodinamica )