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Originariamente Scritto da
gioi
Hai mai pensato che tutte le cose che tu dai per scontate (la libertà di parola, per esempio, ma anche le comodità della vita moderna), sono in qualche modo figlie di atti violenti? La storia umana è piena di rivolte ed in generale atti di violenza tesi a sconvolgere lo stato sociale.
No no no no e no! :wall::wall::wall:
Non puoi fare di tutta l'erba un fascio!
Non puoi paragonare le guerre d'indipendenza et similia allo sciopero degli autotrasportatori, giustificandoli di conseguenza.
Altrimenti un ragazzo dovrebbe avere pure il diritto di uccidere i genitori e restare impunito se lo ritiene opportuno e per una giusta causa (magari perché disapprovano e ostacolano il suo rapporto con una ragazza).
Rispetto alle lotte di cui parli, è tutto diverso.
E' diversa la società, è diversa la tipologia e la dimensione della presunta parte lesa...
E comunque non mi pare ci fossero parti sociali estranee alla lotta che venivano, volenti o nolenti, lese dalla lotta stessa.
Ci sono altri metodi per far valere i propri diritti oggi, senza ledere gli interessi di chi non c'entra niente.
I medici sottopagati non lasciano morire i propri assistiti durante una protesta.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
GallusClaY
Molto interessante... Qualcuno ha provato?
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:OT:
Si. La macchina non parte.
E l'olio di colza vi uccide il vostro amato diesel.
Striscia la notizia ha proprio toppato stavolta.
La puntata di ieri sera avrà fatto fregare le mani a molti meccanici che aspettano impazienti i vostri carburatori, iniettori, catalizzatori, ecc.ecc...
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Uncle Scrooge
Si. La macchina non parte.
E l'olio di colza vi uccide il vostro amato diesel.
Striscia la notizia ha proprio toppato stavolta.
La puntata di ieri sera avrà fatto fregare le mani a molti meccanici che aspettano impazienti i vostri carburatori, iniettori, catalizzatori, ecc.ecc...
Peccato che in Brasile vadano ad alcool praticamente tutti. Io non ne capisco nulla di macchine ma un mio amico meccanico ha detto che è possibilissimo andare ad alcool etilico cambiando la "configurazione" del carburatore. Comunque la furbata è passare al metano. Li non c'è sciopero di autisti che tenga.
a proposito di alcool qualche link:
http://ilclubdellafiatuno.blogspot.com/
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Nel sud america vanno tranquillamente ad alcool, lo so.
Ma appunto bisogna avere una diversa impostazione del carburatore, e anche un catalizzatore studiato apposta allo scopo magari.
Mettetelo nelle vostre automobili progettate per la benzina e poi ne riparliamo...
In italia non si usa l'alcol etilico perché costerebbe di più della benzina (non addentriamoci nell'analisi dei costi per favore, lo so che al supermercato il denaturato costa pochi centesimi... il punto non è quello).
E comunque l'etanolo pian piano sta prendendo piede (anche se non ve ne accorgete).
Anche nelle pompe di gasolio, per legge una piccola percentuale di quel gasolio deriva da fonti biologiche.
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Si e sempre più etanolo sarà presente per legge anche nella benzina.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Uncle Scrooge
No no no no e no! :wall::wall::wall:
Non puoi fare di tutta l'erba un fascio!
Non puoi paragonare le guerre d'indipendenza et similia allo sciopero degli autotrasportatori, giustificandoli di conseguenza.
Altrimenti un ragazzo dovrebbe avere pure il diritto di uccidere i genitori e restare impunito se lo ritiene opportuno e per una giusta causa (magari perché disapprovano e ostacolano il suo rapporto con una ragazza).
Rispetto alle lotte di cui parli, è tutto diverso.
E' diversa la società, è diversa la tipologia e la dimensione della presunta parte lesa...
E comunque non mi pare ci fossero parti sociali estranee alla lotta che venivano, volenti o nolenti, lese dalla lotta stessa.
Ci sono altri metodi per far valere i propri diritti oggi, senza ledere gli interessi di chi non c'entra niente.
I medici sottopagati non lasciano morire i propri assistiti durante una protesta.
Io non parlo di giustizia, non ho la stupida pretesa di sapere cosa sia giusto o cosa no...
Parlo di violenza come strumento inevitabile di lotta... che è insito nel genoma umano... in senso generale!
Cosa sia più violento in assoluto non lo so dire... non sono in grado di dire se sia più grave materialmente premere il grilletto (violenza fisica) o armare la mano che lo premerà e indurla a farlo (violenza psicologica)... concettualmente è la stessa identica cosa.
Ovvio poi che gli effetti siano differenti, come differenti sono le reazioni che scatenano, però, lo ribadisco, non c'è molta differenza tra un bullo bambino che terrorizza suoi coetanei, ed un mafioso che va a chiedere il pizzo... è cmq violenza.
Nessuno vuole paragonare uno sciopero agli orrori della guerra...
Ma il post era per spiegare perchè, a mio avviso, la violenza/prepotenza è un meccanismo così comune... al contrario di quanto, mi sembra di aver capito, lasciasse intendere kens col suo post...
Non era minimamente un post di rivendicazione di un atto rivoluzionario dovuto...
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Citazione:
Originariamente Scritto da
kens
Winston, c'è gente che ci arriva e c'è gente che non ci arriva. Punto e basta.
Una volta lo stipendio si basava anche su questa capacità, oggi neppure su quello. Vince chi lecca più in profondità. Vince il furbo. E vince il prepotente.
E' inutile che ti infervori. Sei fin troppo buono e paziente, perché so che con un pizzico di cattiveria in più potresti azzittire tutti quelli che sostengono opinioni senza valide motivazioni, ma solo perché fa comodo a loro o si riconoscono nella categoria.
E' inutile che ripeti mille volte le stesse cose a chi non sa ascoltare.
Dire che, poiché per farsi sentire e rispettare in Italia ci vuole prepotenza, allora bisogna essere prepotenti, è un'affermazione che si commenta da sè.
Un sillogismo da quattro soldi. Anzi, roba da deficienti, lasciatemelo dire.
Come si fa a ragionare con chi ragiona a spanne? Che vede solo bianco e nero, senza sfumature?
Guarda, purtroppo stiamo in un forum e spesso l'unica cosa che si può fare è discutere....
Se vengo qui, è per fare quello, non per altro. :P
Se poi ti fa stare meglio, ti posso giurare che so essere parecchio ******* con chi se lo merita... è vero che ho una infinita pazienza, però qui è una cosa, nella vita se la pazienza mi scade in genere chiudo rapporto con le persone che me la fanno perdere, non mi piace tirarla per le lunghe come faccio qui... ;)
Giusto per specificare... :P
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Uncle Scrooge
:OT:
Si. La macchina non parte.
E l'olio di colza vi uccide il vostro amato diesel.
Striscia la notizia ha proprio toppato stavolta.
La puntata di ieri sera avrà fatto fregare le mani a molti meccanici che aspettano impazienti i vostri carburatori, iniettori, catalizzatori, ecc.ecc...
Sull'olio di colza non mi pronuncio perchè non so che grado di versatilità abbiano i motori diesel in uso attualmente, ma i motori a benzina dal punto di vista del carburante utilizzabile sono molto versatili.
Infatti senza fare nulla al motore, puoi usare gas, gpl e una certa percentuale di etanolo, proprio coi motori a benzina.
I motori diesel invece esigono un carburante oleoso, quindi con determinate caratteristiche, non puoi shciaffargli dentro qualunque roba... :P
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Citazione:
Originariamente Scritto da
gioi
Ma il post era per spiegare perchè, a mio avviso, la violenza/prepotenza è un meccanismo così comune... al contrario di quanto, mi sembra di aver capito, lasciasse intendere kens col suo post...
Guarda che a io personalmente, e credo anche kens, non ho minimamente intezione di mettere in discussione che la violenza è un meccanismo così comune.
Non vivo nel mio mondo intimo e privato, vivo nel mondo in cui vivi anche tu, e lo so vedere da me che la violenza è una cosa diffusissima.
Da qui a farmi andare bene la cosa ce ne passa.
Se permetti la violenza diffusa a me non sta bene. Non ho la pretesa di abolire tutta la violenza dalla terra da un giorno con l'altro, perchè so che non è possibile.
Però se c'è da discutere se a me questa violenza piaccia o no, se la appoggi o no (che poi era la questione posta all'inizio delle 6 pagine di questo thread) o se appoggi i motivi per cui viene fatta, allora io rispondo no, che non mi piace, che non la vorrei, che non appoggio nè la violenza in sè, nè i motivi...
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Oggi sono andato a fare il pieno... 1,418 al litro. :wall: :surrender
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eh simone... legge della domanda e dell'offerta!
io avrei messo 10 euro... il pieno ti conviene tra una decina di giorni...
@winston:
ho risposto così perché un mio amico ha davvero provato con l'alcol e non è partita per niente la macchina!
Comunque l'alcol denaturato uccide gli iniettori a causa dell'additivo rosso.
L'alcol etilico a 95° costa 10 euro al litro a causa della tassa sugli alcolici.
Levando le tasse tanto dagli alcolici tanto dalle benzine, forse converrebbe l'alcol... ma se tutte le macchine andassero ad alcol il prezzo dell'alcol salirebbe... allora forse ci conviene la benzina no?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Winston Smith
Guarda che a io personalmente, e credo anche kens, non ho minimamente intezione di mettere in discussione che la violenza è un meccanismo così comune.
Non vivo nel mio mondo intimo e privato, vivo nel mondo in cui vivi anche tu, e lo so vedere da me che la violenza è una cosa diffusissima.
Da qui a farmi andare bene la cosa ce ne passa.
Se permetti la violenza diffusa a me non sta bene. Non ho la pretesa di abolire tutta la violenza dalla terra da un giorno con l'altro, perchè so che non è possibile.
Però se c'è da discutere se a me questa violenza piaccia o no, se la appoggi o no (che poi era la questione posta all'inizio delle 6 pagine di questo thread) o se appoggi i motivi per cui viene fatta, allora io rispondo no, che non mi piace, che non la vorrei, che non appoggio nè la violenza in sè, nè i motivi...
Capisco perfettamente il tuo punto di vista, soprattutto per quanto riguarda la questione piacere o non piacere...
Ma io non ne faccio una questione di accettazione o meno (per carità, a chi può piacere la violenza in sè e per sè?), ma una questione di necessarietà.
La violenza non è solo un dato di fatto, ma anche un processo necessario, senza il quale proprio la realtà così come la conosciamo, non esisterebbe. Non è una questione di farsela piacere...
Ora senza farne un problema più trascendentale, quello che voglio dire è: ci voleva il blocco dei camionisti perchè ci si accorgesse dei problemi del settore? L'unica risposta che mi do è: evidentemente si...
Quante categorie sociali scendono in piazza? E quante ottengono qualcosa?
Senza far bruciare il culo a qualcuno si ottengono solo parole...
Non è che il problema nasce nel momento in cui si presenta una reazione violenta, il problema c'è e la maggior parte delle persone se ne fregano fintanto che in qualche modo (violenza, prepotenza), non si fa in modo che quel problema, di un singolo, di una casta, di una categoria sociale, non vada a toccare tutti...
Dire "io vorrei che non accadesse", per quanto legittimo e condivisibile, è lo stesso discorso dell'infischiarsene finchè quel problema non tocca anche me, perchè qualcuno ha deciso VIOLENTEMENTE di rendermi partecipe.
Questo sempre e naturalmente IMHO.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Uncle Scrooge
eh simone... legge della domanda e dell'offerta!
io avrei messo 10 euro... il pieno ti conviene tra una decina di giorni...
@winston:
ho risposto così perché un mio amico ha davvero provato con l'alcol e non è partita per niente la macchina!
Comunque l'alcol denaturato uccide gli iniettori a causa dell'additivo rosso.
L'alcol etilico a 95° costa 10 euro al litro a causa della tassa sugli alcolici.
Levando le tasse tanto dagli alcolici tanto dalle benzine, forse converrebbe l'alcol... ma se tutte le macchine andassero ad alcol il prezzo dell'alcol salirebbe... allora forse ci conviene la benzina no?
Con l'unica differenza che l'alcol lo puoi ricavare dai vegetali, e quindi non ci sarebbe un cartello di paesi che si arricchiscono alle tue spalle, anzi farebbero la fame senza nemmeno le armi, visto che oggi i petroldollari si trasformano immediatamente in tecnologie militari...
Cmq IMHO la strada alcol non è fattibile, non a questo punto... troppa tecnologia da riconvertire...
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Citazione:
Originariamente Scritto da
gioi
Con l'unica differenza che l'alcol lo puoi ricavare dai vegetali, e quindi non ci sarebbe un cartello di paesi che si arricchiscono alle tue spalle, anzi farebbero la fame senza nemmeno le armi, visto che oggi i petroldollari si trasformano immediatamente in tecnologie militari...
Cmq IMHO la strada alcol non è fattibile, non a questo punto... troppa tecnologia da riconvertire...
Veramente secondo me è tutto l'opposto di quello che dici.
La tecnologia da riconvertire è l'ultimo dei problemi.
Il problema è: quanti ettari di campi a barbabietole [non vorrei dire una stupidaggine ma credo che usino quelle per fare il bioetanolo] ci vorrebbero per sostituire integralmente la benzina tradizionale al 100%?
E anche se ci fossero tali spazi, non dimentichiamo che non tutti i contadini sono favorevoli a tale coltivazione, e quindi disposti a metterla.
Inoltre così facendo il prezzo della bio-benzina diventerebbe suscettibile delle condizioni climatiche e della "bontà" dell'annata.
