Degrado a Roma

Il problema e che,gridare al lupo al lupo,ad ogni folata di vento,crea angoscia inutile e alla fine,quando ci sarà una vera emergenza,la gente,nn gli darà retta...c'è anche da dire che,la gente,tende a dimenticare le cose....per nn parlare di politici,giornalai(dubito che si possano considerare giornalisti personaggi che buttano in pasto ai media una notizia senza aprofondirla e raccondandola a seconda del vento politico che tira)etc....l'emergenza aviaria...e che fine ha fatto?S'è suicidata da sola?Si è nascosta sotto i tavoli come la polvere??E l'emergenza meningite di qualche tempo fa??Nessun nuovo caso,daccordo,quali sono state le cause che l'hanno scatenata però??
E l'Abruzzo?Se ne è parlato fino alla nausea da quando è successo fino a poco tempo fa...ora se nn fosse stato x quel caso di violenza sessuale,nessuno ne sarebbe tornato a parlare....
I "giornalai" sono solo degli ipocriti senza spina dorsale(senza offesa x i veri giornalai che(almeno la maggioranza)fa il suo dovere)attaccati alla sottana politica da cui dipendono...
Uno per capire come stanno le cose in Italia,deve andare all'estero....qui c'è solo disinformazione e quella poca e decente informazione che c'è,viene relegata a trafiletti nelle ultime pagine dopo i necrologi o prima dello sport....

Non credo sia un problema di (dis)informazione... come dice Winston certe cose (ed anche peggio) sono sempre successe e continuano a succedere, tra l'indifferenza generale, salvo il polverone di circostanza alzato in talune occasioni, nel qual caso scatta subito l'indignazione popolare (a priori, cioè senza necessariamente comprendere cosa c'è dietro).

Ma bisogna dire che la colpa dell'indifferenza non è solo "della gente". Determinate situazioni che rappresentano purtroppo l'ordinario, desensibilizzano, creando appunto quell'indifferenza che è una sorta di "difesa sociale" a situazioni di degrado e disagio.

L'esempio che faccio sempre è quello delle Olimpiadi del 2006 a Torino. In città in quei 2 mesi e mezzo si è respirato un clima davvero surreale: reati azzerati (magari anche imponendo di tacere, ma cmq notevolmente ridotti), sanità e trasporti pubblici con un'efficienza mai vista (almeno in Italia)... non si vedevano nemmeno macchine in divieto di sosta. Qualunque residente ha avvertito la cosa come un evento straordinario, qualcosa di davvero mai visto, quando, a pensarci bene, dovrebbe essere l'ordinario... Ovviamente il giorno dopo la cerimonia di chiusura, sono ripresi i delitti, sanità e mezzi pubblici hanno ripreso la solita (in)efficienza, ecc ecc, tanto per non farci abituare troppo bene!

Alla fine dei conti, perciò, è come il cane che cerca di mordersi la coda: tutti i soggetti coinvolti (istituzioni, media e cittadini) innescano un turbine che alza il polverone, ma che, quando perde energia, permette alla polvere di posarsi di nuovo e coprire tutto.

LEGGERE TUTTI
Questa discussione al momento si è mantenuta su buoni toni (con alcune eccezioni...), ma sta rischiando di scivolare in un discorso politico, che ricordo essere tassativamente vietato su Mondo3. Vi prego pertanto di evitare allusioni politiche altrimenti saremo costretti a prendere provvedimenti.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da gioi

Non credo sia un problema di (dis)informazione... come dice Winston certe cose (ed anche peggio) sono sempre successe e continuano a succedere, tra l'indifferenza generale, salvo il polverone di circostanza alzato in talune occasioni, nel qual caso scatta subito l'indignazione popolare (a priori, cioè senza necessariamente comprendere cosa c'è dietro).

Ma bisogna dire che la colpa dell'indifferenza non è solo "della gente". Determinate situazioni che rappresentano purtroppo l'ordinario, desensibilizzano, creando appunto quell'indifferenza che è una sorta di "difesa sociale" a situazioni di degrado e disagio.

L'esempio che faccio sempre è quello delle Olimpiadi del 2006 a Torino. In città in quei 2 mesi e mezzo si è respirato un clima davvero surreale: reati azzerati (magari anche imponendo di tacere, ma cmq notevolmente ridotti), sanità e trasporti pubblici con un'efficienza mai vista (almeno in Italia)... non si vedevano nemmeno macchine in divieto di sosta. Qualunque residente ha avvertito la cosa come un evento straordinario, qualcosa di davvero mai visto, quando, a pensarci bene, dovrebbe essere l'ordinario... Ovviamente il giorno dopo la cerimonia di chiusura, sono ripresi i delitti, sanità e mezzi pubblici hanno ripreso la solita (in)efficienza, ecc ecc, tanto per non farci abituare troppo bene!

Alla fine dei conti, perciò, è come il cane che cerca di mordersi la coda: tutti i soggetti coinvolti (istituzioni, media e cittadini) innescano un turbine che alza il polverone, ma che, quando perde energia, permette alla polvere di posarsi di nuovo e coprire tutto.

---

Bè ingigantire una notizia,di fatto è disinformare...nn credi?
Per il resto ti do pienamente ragione...ed è ciò che penso anche io...in qualche modo,si danno forti scosse alternate ad anestetizzanti....alla fine,ci si ritrova a nn sentire più niente...
Trovo assurdo che,la gente,sa che queste cose succedono e si scandalizza solo quando scappa il morto o si arriva a gravi aggressioni...
Quella povera donna che è morta sul wc e nessuno se ne era accorto??
L'indifferenza della gente,spesso è più pesante di qualsiasi aggressione...

Forse ne faccio solo una questione stilistica, ma secondo me non è giusto parlare di ingigantimento della notizia, quanto dello spostare l'attenzione... Se poi si vuol fare un discorso di buon giornalismo e di cattivo giornalismo, è un altro discorso, ma in generale quello che vedo è un assecondare da parte dei media, la voglia di certe notizie che ha il pubblico, magari tacendo su argomenti ben più "succosi".

Se questo dipenda esclusivamente dall'ossequio nei confronti del potere (non solo politico, ma anche economico, non ci scordiamo che dietro a certe testate ci sono anche i grossi gruppi industriali, come per esempio gli Agnelli dietro La Stampa), oppure da un voler cavalcare l'onda dell'indignazione popolare, non lo so dire.

Sinceramente, ho drasticamente mutato parere sulla funzione della stampa davanti all'episodio di Mala giustizia di quest'estate quando il vigliacco assassino della sorella di un mio compagno di classe è stato riportato in galera, dopo che un giornale aveva pubblicato la lettera del Padre. In quel caso, ti posso assicurare che, s'anche la vicenda ha avuto una cassa di risonanza ingiustificata rispetto alla singolarità dell'episodio (non hanno certo scarcerato Riina o Provenzano), è stato l'unico strumento efficace per porre fine allo schifo che provava chiunque avesse un qualche senso di pudore a veder scendere in spiaggia un simile esemplare di "essere umano".

Citazione:

---

Originariamente Scritto da orsonmax2008

Bè ingigantire una notizia,di fatto è disinformare...nn credi?

---

Il problema non è ingigantire o manipolare la notizia... il problema è ancora più basilare. Fai un passo indietro, non considerare per forza di cose la malafede di chi ti dà una notizia.... fermati un passo prima, alla semplicissima considerazione che i media NON POSSONO descrivere tutto, quindi devono scegliere, e di solito scelgono di cosa parlare in base a obiettivi INTERNI, ovvero in base alla linea editoriale che è stata scelta.
Quando hai 100 notizie, ma hai lo spazio solo per pubblicarne 50, devi per forza scegliere quali pubblicare.. se sei il direttore di una testata, o un editore, puoi scegliere in base all'equilibrio di informazione (se le 100 notizie sono 50 di cronaca nera e 50 di politica internazionale, le scegli pubblicandone 25 e 25), se quello è il tuo obiettivo, però..
Se invece il tuo obiettivo è un altro, allora magari pubblicherai solo le 50 notizie di cronaca nera, tralasciando le altre...
Questa è una semplificazione, ma se tra le notizie di cronaca fai una ulteriore scrematura, scegliendo appositamente quelle che parlano di stupri o di omicidi, a quel punto fai un ulteriore passo, hai fatto una scelta in base ad obiettivi più raffinati, dando una informazione ancora più dis-equilibrata...

Se tralasci questo aspetto particolare, capisci da solo che è impossibile che una testata qualsiasi possa darti veramente tutte le notizie che ti permettano di capire cosa è successo nel mondo, nella sua globalità e complessità?

Se tieni presente questo aspetto INEVITABILE (lo ripeto), è un bel passo avanti, perchè ti abitui sul serio a tarare per bene tutto quello che viene detto.... è INEVITABILE che chiunque ti dia informazioni del tutto complete, e ti accorgi di come tutti i media cerchino di sfruttare questo loro limite, facendolo diventare un punto di forza sotto un altro punto di vista... perchè dare informazioni non equilibrate, ha altri vantaggi...

A me pare scontato che i media funzionano così, ma forse la mia non è una visione comune così diffusa... Non dico che sia l'unica corretta, ma a mio parere va almeno presa in considerazione.

Chiudo con un esempio, per far capire a tutti la fondamentale importanza di questo concetto.
Una settimana fa un operaio di Gorgonzola (amico di amici) è morto sul lavoro schiacciato da un carrello elevatore. Andate su Googlenews a digitare "incidente lavoro gorgonzola" e stupitevi quella quantità e qualità delle testate giornalistiche che ne hanno parlato.... "ben" 11 fonti, poche di importanza nazionale...

In quanti sanno di questa notizia? Quante notizie di morti sul lavoro avete sentito negli ultimi tre mesi? in quanti di voi sarebbero pronti a dire che le morti sul lavoro non sono più una emergenza, poichè di fatto le fonti di informazione non ne parlano? In quanti sono tutto sommato convinti che in qualche modo si sia arginato il fenomeno? Che qualcuno sia riuscito a porre il freno al problema?

E mi fermo qui, ulteriori considerazioni le lascio a chi ha voglia di farle... :rolleyes:

Questo succede SEMPRE, ricordatevelo.... ogni giorno, per ogni notizia che vi viene data. Non è per forza di cose malafede, ma è un fenomeno INEVITABILE, e tenerlo presente, può essere utile... e se smettate di guardare la tv e leggere i giornali, vi sembrarà di vivere in un mondo diverso, un mondo verificato coi vostri occhi e interpretato attraverso le VOSTRE opinioni personali, al posto di un mondo descritto attraverso occhi e opinioni di altri...

Ed ecco che allora forse Roma non sarà più in uno stato di degrado perenne, ma sarà la solita città di sempre, con i problemi di sempre. Vi chiederei di verificare questo concetto...

E chiudo con una provocazione: nessuno trova che credere che il mondo oggettivo sia quello che appare in tv, sia un po' lo stesso che pensare di esistere solo se si hanno i consueti 10 minuti di notorietà su uno schermo?
In fin dei conti, dietro, c'è sempre il concetto che qualcosa esista per davvero solo se viene mostrata a tutti...
Ma le cose esistono anche su un altro piano della realtà.... io esisto anche se non appaio in tv... quel ragazzo è morto anche se non l'hanno detto in tv... la delinquenza non esiste solo perchè ne parla la tv, esiste anche su un piano della realtà oggettivo... ci stiamo disabituando a questo concetto elementare?

oooh, finalmente un papiro.... scommetto che ne sentivate la mancanza.... :devil:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Winston Smith

[...]
Chiudo con un esempio, per far capire a tutti la fondamentale importanza di questo concetto.
Una settimana fa un operaio di Gorgonzola (amico di amici) è morto sul lavoro schiacciato da un carrello elevatore. Andate su Googlenews a digitare "incidente lavoro gorgonzola" e stupitevi quella quantità e qualità delle testate giornalistiche che ne hanno parlato.... "ben" 11 fonti, poche di importanza nazionale...

In quanti sanno di questa notizia? Quante notizie di morti sul lavoro avete sentito negli ultimi tre mesi? in quanti di voi sarebbero pronti a dire che le morti sul lavoro non sono più una emergenza, poichè di fatto le fonti di informazione non ne parlano? In quanti sono tutto sommato convinti che in qualche modo si sia arginato il fenomeno? Che qualcuno sia riuscito a porre il freno al problema?

E mi fermo qui, ulteriori considerazioni le lascio a chi ha voglia di farle... :rolleyes:

Questo succede SEMPRE, ricordatevelo.... ogni giorno, per ogni notizia che vi viene data. Non è per forza di cose malafede, ma è un fenomeno INEVITABILE, e tenerlo presente, può essere utile... e se smettate di guardare la tv e leggere i giornali, vi sembrarà di vivere in un mondo diverso, un mondo verificato coi vostri occhi e interpretato attraverso le VOSTRE opinioni personali, al posto di un mondo descritto attraverso occhi e opinioni di altri...

Ed ecco che allora forse Roma non sarà più in uno stato di degrado perenne, ma sarà la solita città di sempre, con i problemi di sempre. Vi chiederei di verificare questo concetto...

---

Sono d'accordo, ma ritengo che spesso il peso alle notizie da pubblicare o meno può nascondere calcoli /interessi politici-economici.
Sui miglioramenti o peggioramenti di Roma potremo sicuramente tirare delle somme quando saranno disponibili i numeri dei reati, dei furti, e di tutti gli altri parametri sulla qualità della vita... ecc. oltre alla "percezione" di chi ci vive nella capitale.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Winston Smith

oooh, finalmente un papiro.... scommetto che ne sentivate la mancanza.... :devil:

---

:D

Bè,il fatto che le notizie siano pilotate è un fatto inopinabile credo...se ascolti la tv o la radio o leggi un giornale,ti accorgi che,alla stessa notizia,viene data più enfasi da un canale piuttosto che un altro...se si tratta di politica,(a seconda di chi è il proprietario,esclusi rarissimi casi)ogni giornale o telegiornale da la notizia come meglio gli aggrada...se si tratta di imprenditori proprietari di giornali o testate giornalistiche,vedrai che la notizia di un'eventuale coinvolgimento di detto proprietario,sarà ripresa in un modo dai suoi giornali e in un altro da altri(magari di proprietà di altri imprenditori che fanno la guerra a quest'ultimo)...
Ne ho visti di tg,letto riviste,giornali di ogni fazione politico-imprenditoriale e il risultato è sempre lo stesso, se va contro il proprietario la notizia viene sminuita,se va a favore ingrandita...
Un giornalista serio e,sopratutto,una testata giornalistica seria,nn può attaccare o elogiare solo per partito preso...
Molti giornalisti,se ci si fa caso,nn sanno manco dove sta di casa l'obbiettività...Spesso e volentieri,prendono notizie farlocche(o vecchie di anni)e le fanno passare per nuove,tutto perchè??Nn lo so...so solo che questo modo di fare giornalismo nn è professionale...
Anche queste prese di posizione dettate dal pregiudizio che mi fanno incavolare...E' ovvio che nn si può avere una reale visione dell'insieme,però,quelle poche notizie,le diano ne modo corretto e obbiettivo,senza farsi prendere da un'ideologia di fondo(di qualunque genere sia)...è inutile che un giornalista favorevole alla pena di morte,scriva un articolo che la elogi,tanto,si presuppone,che il suo articolo sarà di parte...
E'questo ciò che volevo dire...
Sembra di stare a leggere ciò che dicono le zitelle acide del paesello...tutti sanno tutto di tutti e nessuno,sembra,avere la certezza di ciò che viene detto...ci sn le fonti,ma la sensazione è quella che,tutto ciò che viene detto o scritto sia per sentito dire...spesso e volentieri,anzichè indagare sulla notizia,i vari giornalisti,prendono quella inviata dall'ANSA come oro colato,senza verificarla...quante volte,tali notizie sn state smentite?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Winston Smith

E mi raccomando, non mettiamoci le fette di salame davanti agli occhi a comando... :P
Andrea non lo dice, perchè per contratto non lo può dire, ma io per contratto lo DEVO dire: a nessuno viene il sospetto che le emergenze si creano a forza di ingigantire i fatti?

---

Quale contratto? :P
Magari ne avessi uno :cry:

Se vale l'equazione ogni popolo ha i governanti che si merita, allora il popolo Italiano ha anche il tipo di informazione che si merita.

Aldilà dell'obiettività o meno di questo o quel giornalista, di questa o quella testata, di buona o mala fede, la tendenza ad uniformarsi ad un certo tipo di informazione è principalmente frutto del basso livello culturale italiano.

Senza addentrarmi nei meandri di un complesso processo nel quale definire quale sia la causa e quale invece l'effetto è pressoché impossibile, faccio un esempio semplicissimo: come ci si può interessare della questione del Darfur, quando non si sa nemmeno in quale continente è situato?

La mia non è certo un'apologia del giornalismo (Dio ce ne scampi! :devil:), ma trovo davvero troppo semplicistico prendersela esclusivamente con la (presunta) malafede dei media...

Citazione:

---

Originariamente Scritto da gioi

Se vale l'equazione ogni popolo ha i governanti che si merita, allora il popolo Italiano ha anche il tipo di informazione che si merita.

Aldilà dell'obiettività o meno di questo o quel giornalista, di questa o quella testata, di buona o mala fede, la tendenza ad uniformarsi ad un certo tipo di informazione è principalmente frutto del basso livello culturale italiano.

Senza addentrarmi nei meandri di un complesso processo nel quale definire quale sia la causa e quale invece l'effetto è pressoché impossibile, faccio un esempio semplicissimo: come ci si può interessare della questione del Darfur, quando non si sa nemmeno in quale continente è situato?

La mia non è certo un'apologia del giornalismo (Dio ce ne scampi! :devil:), ma trovo davvero troppo semplicistico prendersela esclusivamente con la (presunta) malafede dei media...

---

Io nn me la prendo solo con i media,ma in generale con questa società che sta andando allo sbando e certo,i media,nel loro piccolo,nn fanno nulla x cambiarla,ma anzi la nutrono con i loro cialtroni(nn solo giornalisti partigiani,ma anche tv spazzatura,presentatori sempre alla ricerca del caso umano da sbattere in primo piano etc.)..la società,per quanto possa sembrare demagogico,è rispecchiata dai media....violenta,menefreghista etc...l'educazione dovrebbe partire dai genitori,ma purtroppo,sn sempre più assenti ed accondiscendenti,pensando di fare loro del bene...in realtà,la società così com'è lo è x colpa di tutto e tutti....la situazione economica,genitori assenti,famiglie allo sfascio,pochi punti di riferimento solidi...etc...ma questo nn può mettere al riparo da critiche i media intesi come giornali e telegiornali....

Aspetta! Aspetta! Io non dico che i media non hanno colpa, ma valuto il processo d'informazione come quel complesso insieme di attori (media, pubblico) e fattori (potere politico, potere economico, mode...), che è in sè origine e conseguenza del degrado.
Fare cultura, anzi Cultura, senza mezzi d'informazione all'altezza è dura, pressoché impossibile, ma anche creare un'informazione adeguata, senza una base culturale, è ugualmente impossibile...

Citazione:

---

Originariamente Scritto da gioi

Aspetta! Aspetta! Io non dico che i media non hanno colpa, ma valuto il processo d'informazione come quel complesso insieme di attori (media, pubblico) e fattori (potere politico, potere economico, mode...), che è in sè origine e conseguenza del degrado.
Fare cultura, anzi Cultura, senza mezzi d'informazione all'altezza è dura, pressoché impossibile, ma anche creare un'informazione adeguata, senza una base culturale, è ugualmente impossibile...

---

Il problema è questo,in Italia,nn c'è cultura,purtroppo,a livelli decenti...
Nn c'è la cultura del riciclo(a parte quello del denaro sporco),nn c'è la cultura della tolleranza e dell'accettazione delle minoranze(che nn fanno del male a nessuno)...nn c'è il senso civico in nessuna sfacettatura della vita dell'italiano medio(che è fondamentale x avere una cultura a livelli accettabili)...
Ed è questo che fa più paura...continuando così,si ritornerà indietro di 200-300 anni,dove l'ignoranza la faceva da padrone e il più furbo prendeva all'amo tutti gli altri...
Una cosa che mi da fastidio è anche l'arroganza di certi che,quando si tratta di punire gli altri sn al primo posto ad incitare il giudice,quando vengono condannati loro,il giudice è un venduto,una toga rossa,un mafioso,un esaltato,un egocentrico...etc etc...sapendo benissimo che la punizione data è addirittura inferiore a quella meritata..
Se la gente accettasse(se giusta,facendosi un esame di coscienza lo saprebbe già)le punizioni inflitte dallo Stato senza fare inutili vittimismi,le cose cambierebbero...
Perchè,ormai,nn c'è più rispetto per niente e nessuno...a parte qualche esaltato che ha poteri pressochè illimitati che nessuno ha il coraggio di togliergli...
La galera nn fa più paura,perchè ci sn talmente tanti cavilli che basta poco x passarla liscia...
La sicurezza dipende anche da questo....il degrado fisico e sociale di una città o di un Paese,è dovuto anche a questo...al senso di onnipotenza che credono di avere molti...se ammazzo uno al massimo mi faccio 2 anni,cn la condizionale si riducono a 1 cn la buona condotta a 6 mesi e poi,dopo neanche 4 mesi è già fuori...è un caso limite questo,ma esplicativo di come la giustizia nn riesce ad essere tale....
E soprattutto l'uso di due pesi e due misure...uno manda all'ospedale una persona e manco lo arrestano,una coppia di coniugi anziani,solo perchè nn hanno messo in regola una collaboratrice domestica(colf)extracomunitaria,li sequestrano la casa....
Le leggi vengono fatte dagli uomini e dagli stessi applicate,ma scegliere quelli che le fanno e quelli che le applicano,in modo più obbiettivo no???
Senza parlare della meritocrazia che in Italia nn esiste...solo a forza di raccomandazioni vanno avanti...il problema è che,se il raccomandato è una persona cosciente del lavoro che va a fare e competente,va bè,si può chiudere un occhio,ma quando mettono personaggi che a mala pena sanno leggere e scrivere a fare un lavoro da laureato,bè in quel caso,nn si può chiudere un occhio...e il disappunto(per nn dire peggio)prende il sopravvento...

Scusate se sono uscito un pò fuori tema,ma,purtroppo,il processo va fatto a 360°a mio avviso...i media,come detto sopra,hanno la loro parte di colpa,ma anche la società in se(famiglie,aministrazioni pubbliche,aziende pubbliche e private,etc)ha delle colpe abbastanza gravi che determinano il degrado culturale del nostro Paese...

http://www.repubblica.it/2009/08/sez...mbe-carta.html

:wall: