Giorno del ricordo: la tragedia delle foibe

Oggi, 10 febbraio, si celebra un dramma dimenticato per decenni, quello degli italiani gettati vivi nelle foibe, cavità carsiche, puniti dai partigiani di Tito solo per la loro nazionalità. Si unisce nel ricordo il dramma della fuga dalle loro terre delle popolazioni dalmate ed istriane di origine italiana, con conseguente perdita di tutti i loro beni. Una fuga ( è doveroso dirlo ) resa ancor più dura da una parte della popolazione italiana che, ideologicamente orientata, non esitò, all' arrivo del treno dei profughi a Bologna, a negare loro acqua e latte per i bambini.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Napolitano

«La memoria che coltiviamo è innanzitutto quella della dura esperienza del fascismo e delle responsabilità storiche del regime fascista, delle sue avventure di aggressione e di guerra, che ci fa ricordare le sofferenza inflitte alla minoranza slovena negli anni del fascismo e della guerra. Ma non possiamo nemmeno dimenticare le sofferenze, fino a un'orribile morte, inflitte a italiani assolutamente immuni da ogni colpa»

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Credo che le parole del Presidente Napolitano siano molto significative, mi fa piacere quotarle in toto.

parlando di foibe mi viene sempre in mente un racconto del mio nonno (ancora 91enne) a riguardo. Lui ha fatto la seconda guerra mondiale da soldato in croazia e mi racconta sempre che alla fine della guerra tornando a casa con mezzi di fortuna (prevalentemente a piedi n.b. a piedi!!!dalla croazia!!!!) lui e i suoi compagni di viaggio dovevano prestare particolare attenzione agli uomini di tito perchè ogni italiano che beccavano in giro finiva nelle foibe e quindi ha dovuto evitare di prendere i mezzi più comuni come i treni e evitare di passare dalle città....insomma è riuscito a tornare a casa non senza problemi e mi racconta spesso della pazzia di Tito.
Ora per avere un idea di cosa fossero le foibe vi vorrei allegare una foto della foiba di basovizza, con spiegazione di quanti metri quadri di gente viva ci è stata buttata dentro (si parla di metri quadri.....di gente). Gente senza colpe di nessun genere che venivano condotte nei pressi delle foibe, venivano bendati gli occhi e legati mani e piedi e buttati dentro a queste foibe vivi. Anche intere famiglie, donne e bambini, non veniva fatta nessuna distinzione. Venivano legati gli arti appunto perchè, nel remoto caso in cui sopravvivessero alla caduta di svariate centinaia di metri, non potessero cercare una via di fuga.
Cmq volevo evitare la politica in toto, ma il periodo era quello del fascismo, vero, ma questo omicidio di massa è stata opera di Tito, evidente comunista.
p.s. ho il solito problema a inserire foto....se qualcuno me lo spiega la metto

http://img205.imageshack.us/img205/8...sovizzano4.jpg

Citazione:

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Originariamente Scritto da bagheerha

Cmq volevo evitare la politica in toto, ma il periodo era quello del fascismo, vero, ma questo omicidio di massa è stata opera di Tito, evidente comunista.

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io sinceramente non capisco la necessità di ribadire il "colore" della dittatura Jugoslava se non per fare polemica politica, peraltro vietata su questo forum.

I morti sono tutti uguali.
I fascisti italiani hanno massacrato (fisicamente e culturalmente) gli slavi, che lì erano nati e abitavano da sempre, per 20 anni. Con loro anche chi, italiano, si opponeva al regime.
A fortuna invertita i comunisti jugoslavi hanno massacrato (fisicamente) o invogliato all'esilio (più o meno forzatamente) gli italiani a fascismo caduto. Molti di loro erano collusi col vecchio regime, molti erano totalmente innocenti, in ogni caso nessuno meritava la fine che ha fatto. Con loro c'erano anche sloveni e croati che si opponevano al regime di Tito.

Corsi e ricorsi storici.Fare a gara a chi ha avuto più morti o modalità di uccisione più allucinanti è abbastanza inutile.

Occhio per occhio, dente per dente, la tragica realtà di due dittature, due estremismi per fortuna finiti. Sarebbe bello condannarli in toto ed imparare dagli errori tragici del passato. Come ha fatto e detto il Presidente Napolitano.

mi scuso se il mio post si è inteso con carattere politico, ma ho solo detto un fatto. Tito era comunista, non ho espresso un pensiero ma un fatto. E non volevo sottolineare nulla, era pura informazione

Non vorrei che passasse la teoria dell' orrore giustifica orrore. Forse il presidente Napolitano doveva essere più preciso nel suo discorso. E, forse, si è peccato di omissione quando si è sorvolato sul trattamento che i profughi istriani trovarono in Italia a causa di una parte di popolazione ideologicamente orientata. D'altra parte l' obiettività storica è un fine a cui si tende ma che pochi ( o nessuno ) realizzano compiutamente.

Le Foibe - 1945/2005

il racconto di un superstite

Citazione:

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Originariamente Scritto da bagheerha

mi scuso se il mio post si è inteso con carattere politico, ma ho solo detto un fatto. Tito era comunista, non ho espresso un pensiero ma un fatto. E non volevo sottolineare nulla, era pura informazione

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ok, allora diciamo anche che Mussolini era fascista, Hitler nazista, Stalin comunista, etc... mi pare siano cose piuttosto note! :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da ginfizzdry

Non vorrei che passasse la teoria dell' orrore giustifica orrore. Forse il presidente Napolitano doveva essere più preciso nel suo discorso.

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a me pare chiarissimo e l'orrore non giustifica mai altro orrore. Ma è giusto ricordare che ci fu orrore da ambo i lati, cosa che spesso, sia qui, sia là, si dimentica. Per questo il messaggio di Napolitano è particolarmente equilibrato e corretto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ginfizzdry

E, forse, si è peccato di omissione quando si è sorvolato sul trattamento che i profughi istriani trovarono in Italia a causa di una parte di popolazione ideologicamente orientata.

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beh anche larga parte della popolazione istriana era ideologicamente orientata. Tutt'ora la questione istriana è sostenuta soprattutto da persone con ideologie imbarazzanti (e peraltro vietate dalla nostra Costituzione). Questo è anche uno dei motivi per cui per tanti anni si è fatto finta di dimentincarla. Ti giuro che è brutto, per me persona democratica e italiana, passeggiare per Trieste (che è una bellissima città) e vedere manifesti con croci celtiche a ogni metro in questi giorni... :(

Citazione:

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Originariamente Scritto da ginfizzdry

D'altra parte l' obiettività storica è un fine a cui si tende ma che pochi ( o nessuno ) realizzano compiutamente.

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chiaro, quoto al 100%, c'è sempre un po' di soggettività, credo sia umano.

( dal post di EFFENDI ): beh anche larga parte della popolazione istriana era ideologicamente orientata. Tutt'ora la questione istriana è sostenuta soprattutto da persone con ideologie imbarazzanti (e peraltro vietate dalla nostra Costituzione). Questo è anche uno dei motivi per cui per tanti anni si è fatto finta di dimentincarla. Ti giuro che è brutto, per me persona democratica e italiana, passeggiare per Trieste (che è una bellissima città) e vedere manifesti con croci celtiche a ogni metro in questi giorni... :(

In realtà credo che si sia fatto finta di dimenticare la questione delle foibe e dei profughi istriani per "tenersi buono" Tito, che aveva fatto lo "strappo" da Mosca, cosa che l' occidente vedeva con particolare favore. Senza contare che l' oblio non dispiaceva neppure al PCI. Un pò la stessa storia dell' "armadio della vergogna", che conteneva i fascicoli sulle stragi naziste in Italia, relegato in uno scantinato per 60 anni per non indispettire la Germania dell' Ovest, considerato come baluardo rispetto al blocco comunista dalla NATO. In quanto alle croci celtiche che dici di aver visto a Trieste, non credo che possano in ogni caso giustificare l' ignominia di gente che, spinta dall' ideologia, si prendeva la briga di andare nelle stazioni a negare un bicchiere d'acqua od il latte ai neonati a sputare ai profughi ITALIANI come loro, colpiti da una sventura terribile, privati di tutto, in fuga senza forse sapere neppure dove. E, sopratutto, senza avere nessuna colpa se non quella di essere italiani. Questo era ciò che accadeva nel dopoguerra italiano: qualcosa di orrendo e ingiustificabile. Anche se ora qualcuno attacca qualche manifesto discutibile. Uno dei più alti principi di cui si permea la nostra Costituzione ( citata parecchie volte a sproposito ) è la solidarietà: quel valore mancò senz'altro ad alcuni nostri connazionali negli episodi di cui stiamo parlando.

Il concetto di genocidio politico (che spesso si può chiamare anche genocidio razziale) è un'etichetta che si appicca ai morti. Non penso che il "colore" (inteso come credo politico, religioso o pseudo-razziale) di vittime o carnefici renda la tragedia più o meno cruenta.

Personalmente ho sempre reputato che la differenza tra Hitler (milioni di civili sterminati nei campi di concentramento) e Truman (centinaia di migliaia di civili sterminati con la bomba atomica in 2 soli giorni!) la differenza sia solo che Truman la guerra l'ha vinta... ed ad un vincitore non si fa il processo.

Quindi associare una strage ad una "bandiera" ha sempre poco senso...

Citazione:

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Originariamente Scritto da ginfizzdry

In realtà credo che si sia fatto finta di dimenticare la questione delle foibe e dei profughi istriani per "tenersi buono" Tito, che aveva fatto lo "strappo" da Mosca, cosa che l'occidente vedeva con particolare favore. Senza contare che l'oblio non dispiaceva neppure al PCI.

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senza dubbio questa è un'altra delle ragioni più o meno note. Ricordiamo che i partigiani italiani che contribuirono alla liberazione erano in maggioranza di ideologia comunista e molto vicini ai partigiani di Tito. E si resero protagonisti pure loro di vicende a dir poco dubbie. Ma erano e sono, giustamente, degli eroi. Del resto chi vince ha sempre ragione, come giustamente fatto notare da Gioi.

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Originariamente Scritto da ginfizzdry

Un pò la stessa storia dell' "armadio della vergogna", che conteneva i fascicoli sulle stragi naziste in Italia, relegato in uno scantinato per 60 anni per non indispettire la Germania dell' Ovest, considerato come baluardo rispetto al blocco comunista dalla NATO.

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boh, comunque se noi italiani avessimo fatto un esame di coscienza anche solo di 1/10 rispetto a quello che ha fatto la Germania Ovest (che peraltro ha perso molto più territorio ed ha avuto MILIONI di esuli dopo la 2aGM) ne avremmo avuto tantissimo da guadagnare. Invece siamo ancora oggi, nel 2009, a temere l'arrivo dei comunisti mangiabambini...

Citazione:

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Originariamente Scritto da ginfizzdry

In quanto alle croci celtiche che dici di aver visto a Trieste, non credo che possano in ogni caso giustificare l' ignominia di gente che, spinta dall' ideologia, si prendeva la briga di andare nelle stazioni a negare un bicchiere d'acqua od il latte ai neonati a sputare ai profughi ITALIANI come loro, colpiti da una sventura terribile, privati di tutto, in fuga senza forse sapere neppure dove. E, sopratutto, senza avere nessuna colpa se non quella di essere italiani. Questo era ciò che accadeva nel dopoguerra italiano: qualcosa di orrendo e ingiustificabile.

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A me non frega nulla se una o più persone in difficoltà siano italiani o meno. Sono persone, punto. Le aiuto, se posso, a prescindere, perché così mi è stato insegnato. Oggi continuano ad arrivare esuli e profughi nel nostro Paese eppure non mi pare di leggere sui giornali o sentire in TV la gente entusiasta e desiderosa di accoglierli e aiutarli, anzi. E spesso chi vorrebbe "ributtare a mare" questa povera gente sono gli stessi che inorridiscono al pensiero di ciò che passarono alcuni esuli istriani 50 anni fa.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ginfizzdry

Anche se ora qualcuno attacca qualche manifesto discutibile. Uno dei più alti principi di cui si permea la nostra Costituzione ( citata parecchie volte a sproposito ) è la solidarietà: quel valore mancò senz'altro ad alcuni nostri connazionali negli episodi di cui stiamo parlando.

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purtroppo gli unici che hanno a cuore gli esuli istriani sono i neofascisti (non gente di destra, proprio fascisti). Lo erano allora, lo sono oggi, perché?
E l'apologia del fascismo è vietata dalla nostra Costituzione. Altro che discutibili... e fossero solo manifesti, pazienza, il problema è che ogni giorno si vedono i risultati di certe malsane ideologie di cui avremmo solo di che vergognarci, così come i tedeschi di oggi si vergognano moltissimo del loro passato, pur non avendone nessuna colpa.

Nel rispetto, ovvio, delle posizioni altrui, non posso che dissentire su tutta la linea su ciò che è stato scritto da Effendi. Evito di affrontare il problema dei partigiani e delle loro azioni perché l'argomento ha una spiccata valenza politica e ancor oggi, dopo più di 60 anni dai fatti, siamo ben lungi dall' avere un approccio "super partes" sulla questione. Sulle altre questioni mi permetto di dire la mia, visto che sono questioni generali
1)- Che la Germania ( non ha più senso parlare di germania ovest ) abbia scacciato del tutto i fantasmi del nazismo è teoria tutta da dimostrare.
2)- Cercare di trovare sottili giustificazioni a chi, sotto le direttive dei propri referenti politici, andava ad insultare i profughi istriani ( con la maggior parte dei quali il fascismo nulla aveva a che vedere ) infonde in me una profonda tristezza e sconcerto. Qui non si parla di mancato aiuto a persone in disgrazia ( cosa già non simpaticissima ) , qui si parla di gente che si prendeva la briga di andare alla stazione a sputare ai profughi: per me - lo dico chiaramente - non esiste nessuna giustificazione per questi signori, esiste solo la triste considerazione di quanto osceni siano gli effetti dell' ideologia, di qualunque parte, spinta all' eccesso, come successe nel nostro dopoguerra e come, in alcuni casi, continua a succedere oggi. Quanto al solito discorso dell' avversione verso gli odierni immigrati, mi si consenta di dire che è solo propaganda. Esaminiamo alcuni avvenimenti dell' ultima settimana, alla rinfusa: ragazza stuprata da gruppo di rumeni, una banda dell' est entra in una villetta e, dopo aver massacrato di botte il capofamiglia, facendosi scudo con un bimbo di 11 anni, svuota la cassaforte, immigrato dell' est ubriaco ruba automobile ed uccide un uomo di 36 anni, grave la fidanzata. E sono solo briciole di cronaca. Se poi si chiede un maggior rigore contro questa gente non mi si venga a parlare di razzismo perché il razzismo non c'entra nulla. Chi viene qui e lavora non ha nulla da temere. E badate bene: il rigore è per tutti coloro che delinquono, italiani compresi. Un paragone con l'atteggiamento di avversione ideologica con i profughi istriani è, secondo me, totalmente fuori luogo.
3). Che solo i neofascisti abbiano a cuore gli esuli istriani è cosa del tutto sbagliata e da cui, abbi pazienza per la sincerità, mi sento anche offeso perché, surretiziamente, dai del neofascista a chi, come me, sente di dover esprimere la propria solidarietà a questa gente per non essendo assolutamente figlio di quella ideologia. Se qualcuno ha strumentalizzato la vicenda ( come è successo per altre vicende, ma quando si vuole sostenere una tesi si evita di andare troppo per il sottile ), ha sbagliato, ma non puoi definire tout court "neofascisti" chi ricorda con commozione il dramma dei profughi istriani. Chi ricorda questi malcapitati, senza cedere alla propaganda, altro non fà che valutare la storia togliendosi dal naso gli occhiali dell' ideologia.
4)- Ricordare la vicenda delle foibe e dei profughi istriani è un dovere civile a cui ci si è sottratti indebitamente per 60 anni. L' apologia del fascismo non c'entra nulla con il ricordo. Non c'e' offesa alcuna alla Costituzione: c'e' solo il dovere civile di non dimenticare. Non dimenticare il dramma di persone oneste solo perché la loro storia non ci piace.

ginfizzdry tu mi hai quotato il pezzo in cui parlavo di croci celtiche e io rispondevo a quello, quotandolo chiaramente. Non ho dato del neofascista a te, sempre che tu non abbia scritto certi volantini che tappezzano Trieste, l'ho dato a chi li ha scritti e a chi li condivide. Mai mi permetterei di giudicare chi non conosco, giudico solo quel che vedo.
Per il resto siamo lontanissimi e finiti totalmente OT. Peraltro ho detto fin da subito che concordavo in toto con quanto detto da Napolitano, ricordando il DRAMMA (credo sia chiaro il significato di questa parola) di chi ha dovuto lasciare la propria terra e ancor pià grave di chi è stato barbaramente ucciso.
Il fatto che si sia fatto notare che, prima, gli italiani brava gente avevano fatto altrettanto, per 20 anni e su scala maggiore, come prevedibile, ha fatto scaldare gli animi. Se decidiamo di ricordare, cosa giustissima, ricordiamoci TUTTO.
Ogni tanto m'illudo che si possa essere un Paese veramente maturo e democratico che ammetta anche le proprie colpe oltre a quelle degli altri, come ha fatto la Germania ad esempio, ma è per l'appunto una pia illusione, da noi siamo ancora ai Guelfi e Ghibellini. E con questo passo e chiudo, invitando chi volesse continuare il discorso, a tornare IT.

OT ( indispensabile ). Penso che sia più facile trovare una qualche mia responsabilità nel provocare le guerre puniche piuttosto che nella redazione di manifesti di cui parli. :)