150 km/h in autostrada ? No, grazie

[Eros76]

Beh, percorrendo tra i 600 ed i 1000 km a settimana posso dire con assoluta certezza che se ci fosse un limite maggiore gli Schumacher della situazione tenderebbero ad elevare la velocità fino a quel limite se non molto di più! In molti, poi, non sanno quanto è inutile correre visto che il risparmio, in termini di tempo, è spesso un'inezia... e si eviterebbero inutili incidenti!

[Winston Smith]

io invece continuo a non capire.... o forse gli Schumacher che vedo io sono diversi da quelli che vedete voi. Facciamo conto che io già ora vedo gli Schumacher che viaggiano anche a 200 (diciamo che lo capisco a naso). Oppure quelli che sorpassano (su strade statali) in continuazione e senza motivo... sapete hanno fretta, sono Schumacher....
Dite che se elevano la velocità a 150, per loro cambia qualcosa? E per noi?
Dite che ce ne saranno di più?

La questione è tutta diversa.... è tipicamente italiano farsi beffe di un limite o di una imposizione. metterci o togliere un limite o un divieto, cambia veramente di poco la sostanza dei problemi, che sta da tutt'altra parte. Perchè chi vuole trasgredire, lo fa comunque.

Tappezzassero le autostrade italiane di tutor, tanto per cominciare. Magari li mettiamo per tratti più brevi, invece che per tratti di 20 km, così la gente può sgarrare davvero solo per un sorpasso.

Se poi limitiamo anche gli ubriachi al volante, resta davvero poco altro, probabilmente resta quel che dice gioi... andrebbe valutato se la gente può davvero permettersi di correre così tanto, in base alle capacità... il resto è tutta una questione di casualità.
Se scoppia una gomma, sei morto a 150 come a 100.
Se hai un colpo di sonno idem, probabilmente sei morto anche a 80.
io purtroppo conoscevo personalmente ragazzi che sono morti a 60 contro un albero. Colpo di sonno.

Allora dopo aver tappezzato le autostrade di autovelox, ed esserci sincerati che la gente guidi coscienziosamente (e per coscienziosamente intendo tantissime cose. Non intendo la polizia che ci bacchetta e la mamma che ci dice di metterci il maglione. Coscienziosamente vuol dire che ci arriviamo da soli, senza che nessuno ce lo imponga), a quel punto subentra la casualità pura, che a 130 o 150 fa gran poca differenza.

insomma, non dico che non sono d'accordo con voi, ma lo vedo proprio come l'ultimo dei problemi da risolvere. O meglio, nell'ordine "giusto" delle cose, sarebbe l'ultimo dei problemi.

invece siamo in Italia e quindi forse è meglio che stia al primo posto.

io non auspico un elevamento a 150, perchè non ne vedo l'utilità... ma francamente non ne vedo neppure un danno particolare. Mi sto semplicemente chiedendo a cosa serve andare a 150, ma mi chiedo se davvero cambierebbe qualcosa in modo sostanziale nel modo di guidare diffuso... quindi prescindendo gli sboroni, che faranno comunque quel che vogliono.

[Bimbo23]

In molti, poi, non sanno quanto è inutile correre visto che il risparmio, in termini di tempo, è spesso un'inezia..

Oppure quelli che sorpassano (su strade statali) in continuazione e senza motivo... sapete hanno fretta, sono Schumacher....

Volevo solo aggiungere che per velocità non intendo risparmio di tempo, io credo che ognuno di noi ha un range di velocità ottimale sopra il quale abbiamo paura e probabilmente causiamo incidenti, sotto il quale abbiamo nervosismo e possiamo causare incidenti (vedi sorpassi azzardati).Io per esempio dovessi andare a 250KM/H in autostrada (in germania naturalmente ) avrei paura e guiderei in una situazione pericolosa per me. Al contrario dopo essere andato per un pò di tempo a 30-40 km/h ho voglia di sorpassare, e non per arrivare prima ma per viaggiare per un pò di tempo alla mia velocità ottimale che posso stimare in 60-100 km/h in strade statali, 110-160km/h in autostrada. Sì lo sò sono leggermente fuori dai limiti ma vi posso assicurare che sono completamente rilassato e concentrato a quella velocità, poi è chiaro che mi costringo per la maggior parte del tempo a diminuirla visto che faccio parte di questo stato e nè ho accettato le leggi e quando sbaglio nè pago le conseguenze ( 2 velox nello stesso giorno 62km/h entrambi strada extracittadina deserta limite 50 km/h punti patente 10 )

[gioi]

Volevo solo aggiungere che per velocità non intendo risparmio di tempo, io credo che ognuno di noi ha un range di velocità ottimale sopra il quale abbiamo paura e probabilmente causiamo incidenti, sotto il quale abbiamo nervosismo e possiamo causare incidenti (vedi sorpassi azzardati).Io per esempio dovessi andare a 250KM/H in autostrada (in germania naturalmente ) avrei paura e guiderei in una situazione pericolosa per me. Al contrario dopo essere andato per un pò di tempo a 30-40 km/h ho voglia di sorpassare, e non per arrivare prima ma per viaggiare per un pò di tempo alla mia velocità ottimale che posso stimare in 60-100 km/h in strade statali, 110-160km/h in autostrada. Sì lo sò sono leggermente fuori dai limiti ma vi posso assicurare che sono completamente rilassato e concentrato a quella velocità, poi è chiaro che mi costringo per la maggior parte del tempo a diminuirla visto che faccio parte di questo stato e nè ho accettato le leggi e quando sbaglio nè pago le conseguenze ( 2 velox nello stesso giorno 62km/h entrambi strada extracittadina deserta limite 50 km/h punti patente 10 )

Scusami ma questo discorso mi fa venire i brividi...

La questione della soglia "di velocità" è qualcosa di allucinante! Si va deve andare alla velocità giusta, non a quella che "ci sentiamo", perché anche se hai la strada libera e dritta, non puoi mai sapere quello che può succedere...

E senza parlare di fatalità paradossali (tipo essere centrati da meteoriti o roba simile, che nelle statistiche piacciono tanto ai sostenitori di questa o quella tesi), un guasto meccanico, un colpo di sonno, un attimo di distrazione, può sempre succedere e può essere fatale in egual misura a 60 come a 180 kmh...

Non puoi dire che a velocità X sei cmq rilassato (e quindi presupponi di essere sicuro), perché sulla strada non ti trovi da solo, ma tipicamente, anche in condizioni traffico scarsissimo, ti trovi ad interagire con mille variabili, inclusa la meccanica del veicolo che per quanto tu possa "sentire" non è una tua emanazione (e quindi non puoi mai sapere se, come e quando si guasterà).

Ovviamente lo stesso discorso si può fare con le basse velocità... sarebbe quantomeno da idioti pensare di andare a 60kmh sull'autostrada perché a quella velocità ci si sente sicuri...

[Bimbo23]

Scusami ma questo discorso mi fa venire i brividi...

La questione della soglia "di velocità" è qualcosa di allucinante! Si va deve andare alla velocità giusta, non a quella che "ci sentiamo", perché anche se hai la strada libera e dritta, non puoi mai sapere quello che può succedere...

E senza parlare di fatalità paradossali (tipo essere centrati da meteoriti o roba simile, che nelle statistiche piacciono tanto ai sostenitori di questa o quella tesi), un guasto meccanico, un colpo di sonno, un attimo di distrazione, può sempre succedere e può essere fatale in egual misura a 60 come a 180 kmh...

Non puoi dire che a velocità X sei cmq rilassato (e quindi presupponi di essere sicuro), perché sulla strada non ti trovi da solo, ma tipicamente, anche in condizioni traffico scarsissimo, ti trovi ad interagire con mille variabili, inclusa la meccanica del veicolo che per quanto tu possa "sentire" non è una tua emanazione (e quindi non puoi mai sapere se, come e quando si guasterà).

Ovviamente lo stesso discorso si può fare con le basse velocità... sarebbe quantomeno da idioti pensare di andare a 60kmh sull'autostrada perché a quella velocità ci si sente sicuri...

Eeee....quindi?
Scusa dobbiamo fissare un limite di velocità che è un arbitrario.(velocità giusta?)
O lo facciamo diventare oggettivo, ma sarebbe un lavoro immane, studiare tutti gli incidenti, scartare quelli non dovuti a velocità, valutare tutti i fattori della causa dell' incidente(auto, strade, tempo,visibilità, autista...), testare vari limiti di velocità, eeecc....
Siccome, invece il limite rimane arbitrario, il mio ragionamento potrebbe essere corretto, come il ragionamento di chiunque si sia espresso prima.
Invece il modus operandi sinora è stato c' è stato un incidente, non analizziamo le cause ma abbassiamo i limiti così anche se uno non sa guidare, è ubriaco, drogato ecc.. non farà troppi danni, vietato usare telefonini, non si fuma,radio bassa e divieti, divieti.
Non mi ricordo chi, ma ricordo la frase: "la capacità di governare un paese è inversamente proporzionale al numero di leggi emanate"
Quindi perchè allucinante? visto che come ho scritto io osservo la legge, e quando non lo faccio ne pago le conseguenze.
Penso sia + allucinante considerare questo argomento tabù, o averne dei pregiudizi, o aver preso per giusti conclusioni di altri senza averli provati con la propria osservazione e-o esperienza

[Winston Smith]

Beh, non male, stiamo cercando di istituzionalizzare l'individualismo....

Ognuno ha i suoi limiti e via.
E scusami, come la introduci una norma del genere?

immagino sia un "ognuno si regola da solo, in fin dei conti ognuno conosce i propri limiti".

Spero ti renda conto che proporre una soluzione del genere, è molto meno fattibile che scegliere un limite arbitrario. E imporre divieti, a tuo parere arbitrari, a mio parere di buon senso.
Se invece conosci un metodo concreto per disincentivare che uno si metta al volante ubriaco, e vada a 200 in paese, che non sia un divieto, dimmi come si fa...

Se mi dici che ognuno ci arriva da solo, mi spiace, ma rido, e molto forte, perchè i divieti si mettono, non quando non si sa governare, ma quando la gente non si sa AUTO-GOVERNARE, ovvero è priva di capacità di decidere da sola la cosa meno nociva per sè e per gli altri....

Se tu ti senti capace di decidere per te stesso, sono ben contento, ma purtroppo in democrazia ti tocca adeguarti alla maggioranza, che invece non è evidentemente capace di farlo... e ha bisogno di limiti del tutto arbitrari.
E poi ci vuole qualcuno che li faccia rispettare ovviamente, ed ecco che arrivano tutti gli onnipresenti ed opprimenti occhi elettronici che ci controllano.

[kiasso]

Che papiro... Andrea afferma che nelle strade più larghe ci sono più incidenti che su quelle strette. Ed è ovvio: nella percezione di pericolo produciamo più adrenalina la quale igliora anche la nostra concentrazione. Allo stesso modo concordo con l'altro utente (scusate non ricordo i nomi - guardate che ora è ) che afferma che correndo si rimane più attenti perchè il meccanismo sottostante sia sempre il medesimo. C'è però la differenza che essere in uno stato di stress a lungo esaurisce le nostre forze: nel caso della velocità possiamo rallentare, nel caso delle strade strette.. bhe... non possiamo di certo allargarle. Quindi ritengo quella statistica valida solo se le persone compiono su quel tipo di strada tratti relativamente brevi. (ogni statistica poi lascia il tempo che trova)

Voglio inoltre fare una precisazione... Nelle strade extraurbane il limite di velocità è di 90Km/h, sono strade spesse volte a corsia unica, senza spartitraffico. In questo modo non è remota la possibilità di fare un frontale a 90 +90 = 180 Km/h. In autostrada, col limite dei 150, male che vada posso schiantarmi contro un mezzo fermo quindi alla velocità di 150 Km/h. Se dovessi malauguratamente scegliere prenderei senza dubbio l'autostrada che, tra l'altro ormai ha quasi ovunque (dove giro io) l'asfalto drenante, inidcazioni in caso di nebbia e, da non cordare la corsia di emergenza.

il problema non dovrebbe quindi essere se aumentare il limite in autostrada ma se diinuirlo nelle strade extraurbane.

Favorevole ai 150. Ho una punto 1.2, senza ABS eppure l'unica volta che ho avuto un minimo tentennamento nella tenuta era fuori dal traforo del GranSasso, su un viadotto in discesa, in curva, ai 170. Ho fatto molte altre cose che qui dico e che qui nego: tirare l'auto fino ai 200 in tangenziale e se la medesima tangenziale è libera non mi faccio problemi ad andare ai 150 (3 corsie con asfalto drenante + corsia emergenza). Su molte cose non mi vanto e so di essere forse pazzo ma gli incidentini vari, le suonate di clacson ricevute ecc... mi sono sempre successe quando guidavo "rilassato": o pensavo ai fatti miei o midistraevo guardando il paesaggio.

Non so come faranno a vedere quali macchine hanno l'ABS o no e quali siano idonee afare i 150... il tutor sarà connesso direttamente alla motorizzazione?!? La solita storia italiana...

Se ho detto qualcosa che è già stato trattato scusatemi ma non avevo voglia di leggermi tutto (adesso)

[gioi]

Eeee....quindi?
Scusa dobbiamo fissare un limite di velocità che è un arbitrario.(velocità giusta?)
O lo facciamo diventare oggettivo, ma sarebbe un lavoro immane, studiare tutti gli incidenti, scartare quelli non dovuti a velocità, valutare tutti i fattori della causa dell' incidente(auto, strade, tempo,visibilità, autista...), testare vari limiti di velocità, eeecc....
Siccome, invece il limite rimane arbitrario, il mio ragionamento potrebbe essere corretto, come il ragionamento di chiunque si sia espresso prima.
Invece il modus operandi sinora è stato c' è stato un incidente, non analizziamo le cause ma abbassiamo i limiti così anche se uno non sa guidare, è ubriaco, drogato ecc.. non farà troppi danni, vietato usare telefonini, non si fuma,radio bassa e divieti, divieti.
Non mi ricordo chi, ma ricordo la frase: "la capacità di governare un paese è inversamente proporzionale al numero di leggi emanate"
Quindi perchè allucinante? visto che come ho scritto io osservo la legge, e quando non lo faccio ne pago le conseguenze.
Penso sia + allucinante considerare questo argomento tabù, o averne dei pregiudizi, o aver preso per giusti conclusioni di altri senza averli provati con la propria osservazione e-o esperienza

Guarda, io non ne faccio un discorso di studio scientifico del limite ottimale, ma semplicemente esprimo le mie perplessità sul tuo ragionamento.

Chi si compra un V8 3.2 biturbo, sicuramente non lo fa per andare a 80kmh, e non importa che velocità si "sente capace" di saper gestire, perché se anche il famoso V8 3.2 biturbo di sicuro non è montato su un'utilitaria, ma su una macchina costruita per essere "abbastanza stabile" ad una velocità leggermente superiore a quella di un'utilitaria, non tutti quelli che gli stanno intorno hanno V8 3.2 biturbo...

Ribadisco il tuo ragionamento non farebbe una grinza se a circolare fosse una sola macchina alla volta e tutto il resto del mondo fosse chiuso in casa, ma la realtà è ben distante da questa ipotesi.

Non ne faccio esclusivamente un discorso di alta velocità... un tizio che guida una Matiz a 50kmh sull'autostrada è (almeno) tanto idiota quanto l'********* sul macchinone sparato a 200 e passa...

Poi, intendiamoci, non sono propriamente un guidatore disciplinato (volendo usare un eufemismo), tipicamente mi spazientisco facilmente e sorpasso, ma non viaggio costantemente a 170 in corsia di sorpasso facendo i fari a chiunque osi intralciarmi la strada a soli 150 come la maggior parte dei proprietari di macchinoni (soprattutto, non me ne vogliano, quelli del gruppo VAG che hanno polo e golf ricarrozzate e pensano di guidare ferrari e lamborghini).

Parliamoci chiaro, un'utilitaria lanciata a 150kmh, chiunque sia alla guida, non è propriamente quello che si può definire un mezzo stabile e sicuro... e dire alla gente che può viaggiare (a sua discrezione) fino ad una velocità massima di 150kmh quando nè il mezzo né le strade permettono a tutti di tenere in sicurezza quel genere di velocità non è propriamente una misura in nome della sicurezza.

[gioi]

Che papiro... Andrea afferma che nelle strade più larghe ci sono più incidenti che su quelle strette. Ed è ovvio: nella percezione di pericolo produciamo più adrenalina la quale igliora anche la nostra concentrazione. Allo stesso modo concordo con l'altro utente (scusate non ricordo i nomi - guardate che ora è ) che afferma che correndo si rimane più attenti perchè il meccanismo sottostante sia sempre il medesimo. C'è però la differenza che essere in uno stato di stress a lungo esaurisce le nostre forze: nel caso della velocità possiamo rallentare, nel caso delle strade strette.. bhe... non possiamo di certo allargarle. Quindi ritengo quella statistica valida solo se le persone compiono su quel tipo di strada tratti relativamente brevi. (ogni statistica poi lascia il tempo che trova)

Voglio inoltre fare una precisazione... Nelle strade extraurbane il limite di velocità è di 90Km/h, sono strade spesse volte a corsia unica, senza spartitraffico. In questo modo non è remota la possibilità di fare un frontale a 90 +90 = 180 Km/h. In autostrada, col limite dei 150, male che vada posso schiantarmi contro un mezzo fermo quindi alla velocità di 150 Km/h. Se dovessi malauguratamente scegliere prenderei senza dubbio l'autostrada che, tra l'altro ormai ha quasi ovunque (dove giro io) l'asfalto drenante, inidcazioni in caso di nebbia e, da non cordare la corsia di emergenza.

il problema non dovrebbe quindi essere se aumentare il limite in autostrada ma se diinuirlo nelle strade extraurbane.

Favorevole ai 150. Ho una punto 1.2, senza ABS eppure l'unica volta che ho avuto un minimo tentennamento nella tenuta era fuori dal traforo del GranSasso, su un viadotto in discesa, in curva, ai 170. Ho fatto molte altre cose che qui dico e che qui nego: tirare l'auto fino ai 200 in tangenziale e se la medesima tangenziale è libera non mi faccio problemi ad andare ai 150 (3 corsie con asfalto drenante + corsia emergenza). Su molte cose non mi vanto e so di essere forse pazzo ma gli incidentini vari, le suonate di clacson ricevute ecc... mi sono sempre successe quando guidavo "rilassato": o pensavo ai fatti miei o midistraevo guardando il paesaggio.

Non so come faranno a vedere quali macchine hanno l'ABS o no e quali siano idonee afare i 150... il tutor sarà connesso direttamente alla motorizzazione?!? La solita storia italiana...

Se ho detto qualcosa che è già stato trattato scusatemi ma non avevo voglia di leggermi tutto (adesso)

Scusa, ma l'adrenalina non migliora affatto la concentrazione!

L'adrenalina provoca nel migliore dei casi strizza, e non tutti reagiscono lucidamente all'adrenalina. E te lo dice uno che è andato anche a correre in pista ed in gare di salita. Se non sai gestirla, l'adrenalina non ti trasforma in un superuomo dai riflessi felini, anzi... solitamente ti manda in pappa il cervello come e più di alcool e droghe.

E poi che discorso è:

In autostrada, col limite dei 150, male che vada posso schiantarmi contro un mezzo fermo quindi alla velocità di 150 Km/h.

Vai a schiantarti contro uno fermo (che se è fermo c'avrà i suoi motivi) e a te sembra una cosa trascurabile?

E lasciatelo dire, guidare una Punto 1.2 a 150kmh non è una cosa saggia... non è questione di ABS, perché, contrariamente a quello che si pensa, la maggior parte degli incidenti non avvengono perché la macchina a ruote bloccate va dritta, ma per una perdita di controllo (quindi sbandate, testa coda e ribaltamenti)... ed a 150kmh su un'utilitaria, neanche Michael Schumacher (quello vero), se la macchina inizia a sbandare, si salva...

[kiasso]

Scusa, ma l'adrenalina non migliora affatto la concentrazione!

L'adrenalina provoca nel migliore dei casi strizza, e non tutti reagiscono lucidamente all'adrenalina. E te lo dice uno che è andato anche a correre in pista ed in gare di salita. Se non sai gestirla, l'adrenalina non ti trasforma in un superuomo dai riflessi felini, anzi... solitamente ti manda in pappa il cervello come e più di alcool e droghe.

Era per farmi capire. Definiamo lo stato psicofisiologico come AROUSAL e non semplice adrenalina. Il senso del discorso rimane comunque quello.

E poi che discorso è:


Vai a schiantarti contro uno fermo (che se è fermo c'avrà i suoi motivi) e a te sembra una cosa trascurabile?

E lasciatelo dire, guidare una Punto 1.2 a 150kmh non è una cosa saggia... non è questione di ABS, perché, contrariamente a quello che si pensa, la maggior parte degli incidenti non avvengono perché la macchina a ruote bloccate va dritta, ma per una perdita di controllo (quindi sbandate, testa coda e ribaltamenti)... ed a 150kmh su un'utilitaria, neanche Michael Schumacher (quello vero), se la macchina inizia a sbandare, si salva...

Il discorso era fatto confrontando autostrada e strada extraurbana per mostrare come siano possibili e meno improbabili incidenti più violenti sulle strade extraurbane che quelle autostradali.

Per il resto non credo che tra 130 e 150 ci siano moltissimi problemi in più nel guidare una utilitaria su un rettilineo... Certo, se capita lo stro*** di turno a 150 capita anche a 130 e certamente 20 km/h in meno aiutano... ma facendo questi discorsi si arriva solo a concludere che era meglio stare a casa o andare in treno

PS: e non offendere la mia Punto Ho guidato la C3 della mia ragazza (stessa cilindrata) ma non raggiunge minimamente i livelli della mia "scrausa" punto.