Degrado a Roma

[Effendi]

LEGGERE TUTTI
Questa discussione al momento si è mantenuta su buoni toni (con alcune eccezioni...), ma sta rischiando di scivolare in un discorso politico, che ricordo essere tassativamente vietato su Mondo3. Vi prego pertanto di evitare allusioni politiche altrimenti saremo costretti a prendere provvedimenti.

[gioi]

Forse ne faccio solo una questione stilistica, ma secondo me non è giusto parlare di ingigantimento della notizia, quanto dello spostare l'attenzione... Se poi si vuol fare un discorso di buon giornalismo e di cattivo giornalismo, è un altro discorso, ma in generale quello che vedo è un assecondare da parte dei media, la voglia di certe notizie che ha il pubblico, magari tacendo su argomenti ben più "succosi".

Se questo dipenda esclusivamente dall'ossequio nei confronti del potere (non solo politico, ma anche economico, non ci scordiamo che dietro a certe testate ci sono anche i grossi gruppi industriali, come per esempio gli Agnelli dietro La Stampa), oppure da un voler cavalcare l'onda dell'indignazione popolare, non lo so dire.

Sinceramente, ho drasticamente mutato parere sulla funzione della stampa davanti all'episodio di Mala giustizia di quest'estate quando il vigliacco assassino della sorella di un mio compagno di classe è stato riportato in galera, dopo che un giornale aveva pubblicato la lettera del Padre. In quel caso, ti posso assicurare che, s'anche la vicenda ha avuto una cassa di risonanza ingiustificata rispetto alla singolarità dell'episodio (non hanno certo scarcerato Riina o Provenzano), è stato l'unico strumento efficace per porre fine allo schifo che provava chiunque avesse un qualche senso di pudore a veder scendere in spiaggia un simile esemplare di "essere umano".

[Winston Smith]

oooh, finalmente un papiro.... scommetto che ne sentivate la mancanza....

[Max3]

[...]
Chiudo con un esempio, per far capire a tutti la fondamentale importanza di questo concetto.
Una settimana fa un operaio di Gorgonzola (amico di amici) è morto sul lavoro schiacciato da un carrello elevatore. Andate su Googlenews a digitare "incidente lavoro gorgonzola" e stupitevi quella quantità e qualità delle testate giornalistiche che ne hanno parlato.... "ben" 11 fonti, poche di importanza nazionale...

In quanti sanno di questa notizia? Quante notizie di morti sul lavoro avete sentito negli ultimi tre mesi? in quanti di voi sarebbero pronti a dire che le morti sul lavoro non sono più una emergenza, poichè di fatto le fonti di informazione non ne parlano? In quanti sono tutto sommato convinti che in qualche modo si sia arginato il fenomeno? Che qualcuno sia riuscito a porre il freno al problema?

E mi fermo qui, ulteriori considerazioni le lascio a chi ha voglia di farle...

Questo succede SEMPRE, ricordatevelo.... ogni giorno, per ogni notizia che vi viene data. Non è per forza di cose malafede, ma è un fenomeno INEVITABILE, e tenerlo presente, può essere utile... e se smettate di guardare la tv e leggere i giornali, vi sembrarà di vivere in un mondo diverso, un mondo verificato coi vostri occhi e interpretato attraverso le VOSTRE opinioni personali, al posto di un mondo descritto attraverso occhi e opinioni di altri...

Ed ecco che allora forse Roma non sarà più in uno stato di degrado perenne, ma sarà la solita città di sempre, con i problemi di sempre. Vi chiederei di verificare questo concetto...

Sono d'accordo, ma ritengo che spesso il peso alle notizie da pubblicare o meno può nascondere calcoli /interessi politici-economici.
Sui miglioramenti o peggioramenti di Roma potremo sicuramente tirare delle somme quando saranno disponibili i numeri dei reati, dei furti, e di tutti gli altri parametri sulla qualità della vita... ecc. oltre alla "percezione" di chi ci vive nella capitale.

oooh, finalmente un papiro.... scommetto che ne sentivate la mancanza....

[orsonmax2008]

Bè,il fatto che le notizie siano pilotate è un fatto inopinabile credo...se ascolti la tv o la radio o leggi un giornale,ti accorgi che,alla stessa notizia,viene data più enfasi da un canale piuttosto che un altro...se si tratta di politica,(a seconda di chi è il proprietario,esclusi rarissimi casi)ogni giornale o telegiornale da la notizia come meglio gli aggrada...se si tratta di imprenditori proprietari di giornali o testate giornalistiche,vedrai che la notizia di un'eventuale coinvolgimento di detto proprietario,sarà ripresa in un modo dai suoi giornali e in un altro da altri(magari di proprietà di altri imprenditori che fanno la guerra a quest'ultimo)...
Ne ho visti di tg,letto riviste,giornali di ogni fazione politico-imprenditoriale e il risultato è sempre lo stesso, se va contro il proprietario la notizia viene sminuita,se va a favore ingrandita...
Un giornalista serio e,sopratutto,una testata giornalistica seria,nn può attaccare o elogiare solo per partito preso...
Molti giornalisti,se ci si fa caso,nn sanno manco dove sta di casa l'obbiettività...Spesso e volentieri,prendono notizie farlocche(o vecchie di anni)e le fanno passare per nuove,tutto perchè??Nn lo so...so solo che questo modo di fare giornalismo nn è professionale...
Anche queste prese di posizione dettate dal pregiudizio che mi fanno incavolare...E' ovvio che nn si può avere una reale visione dell'insieme,però,quelle poche notizie,le diano ne modo corretto e obbiettivo,senza farsi prendere da un'ideologia di fondo(di qualunque genere sia)...è inutile che un giornalista favorevole alla pena di morte,scriva un articolo che la elogi,tanto,si presuppone,che il suo articolo sarà di parte...
E'questo ciò che volevo dire...
Sembra di stare a leggere ciò che dicono le zitelle acide del paesello...tutti sanno tutto di tutti e nessuno,sembra,avere la certezza di ciò che viene detto...ci sn le fonti,ma la sensazione è quella che,tutto ciò che viene detto o scritto sia per sentito dire...spesso e volentieri,anzichè indagare sulla notizia,i vari giornalisti,prendono quella inviata dall'ANSA come oro colato,senza verificarla...quante volte,tali notizie sn state smentite?

[gioi]

Se vale l'equazione ogni popolo ha i governanti che si merita, allora il popolo Italiano ha anche il tipo di informazione che si merita.

Aldilà dell'obiettività o meno di questo o quel giornalista, di questa o quella testata, di buona o mala fede, la tendenza ad uniformarsi ad un certo tipo di informazione è principalmente frutto del basso livello culturale italiano.

Senza addentrarmi nei meandri di un complesso processo nel quale definire quale sia la causa e quale invece l'effetto è pressoché impossibile, faccio un esempio semplicissimo: come ci si può interessare della questione del Darfur, quando non si sa nemmeno in quale continente è situato?

La mia non è certo un'apologia del giornalismo (Dio ce ne scampi! ), ma trovo davvero troppo semplicistico prendersela esclusivamente con la (presunta) malafede dei media...

[orsonmax2008]

Se vale l'equazione ogni popolo ha i governanti che si merita, allora il popolo Italiano ha anche il tipo di informazione che si merita.

Aldilà dell'obiettività o meno di questo o quel giornalista, di questa o quella testata, di buona o mala fede, la tendenza ad uniformarsi ad un certo tipo di informazione è principalmente frutto del basso livello culturale italiano.

Senza addentrarmi nei meandri di un complesso processo nel quale definire quale sia la causa e quale invece l'effetto è pressoché impossibile, faccio un esempio semplicissimo: come ci si può interessare della questione del Darfur, quando non si sa nemmeno in quale continente è situato?

La mia non è certo un'apologia del giornalismo (Dio ce ne scampi! ), ma trovo davvero troppo semplicistico prendersela esclusivamente con la (presunta) malafede dei media...

Io nn me la prendo solo con i media,ma in generale con questa società che sta andando allo sbando e certo,i media,nel loro piccolo,nn fanno nulla x cambiarla,ma anzi la nutrono con i loro cialtroni(nn solo giornalisti partigiani,ma anche tv spazzatura,presentatori sempre alla ricerca del caso umano da sbattere in primo piano etc.)..la società,per quanto possa sembrare demagogico,è rispecchiata dai media....violenta,menefreghista etc...l'educazione dovrebbe partire dai genitori,ma purtroppo,sn sempre più assenti ed accondiscendenti,pensando di fare loro del bene...in realtà,la società così com'è lo è x colpa di tutto e tutti....la situazione economica,genitori assenti,famiglie allo sfascio,pochi punti di riferimento solidi...etc...ma questo nn può mettere al riparo da critiche i media intesi come giornali e telegiornali....

[gioi]

Aspetta! Aspetta! Io non dico che i media non hanno colpa, ma valuto il processo d'informazione come quel complesso insieme di attori (media, pubblico) e fattori (potere politico, potere economico, mode...), che è in sè origine e conseguenza del degrado.
Fare cultura, anzi Cultura, senza mezzi d'informazione all'altezza è dura, pressoché impossibile, ma anche creare un'informazione adeguata, senza una base culturale, è ugualmente impossibile...

[orsonmax2008]

Aspetta! Aspetta! Io non dico che i media non hanno colpa, ma valuto il processo d'informazione come quel complesso insieme di attori (media, pubblico) e fattori (potere politico, potere economico, mode...), che è in sè origine e conseguenza del degrado.
Fare cultura, anzi Cultura, senza mezzi d'informazione all'altezza è dura, pressoché impossibile, ma anche creare un'informazione adeguata, senza una base culturale, è ugualmente impossibile...

Il problema è questo,in Italia,nn c'è cultura,purtroppo,a livelli decenti...
Nn c'è la cultura del riciclo(a parte quello del denaro sporco),nn c'è la cultura della tolleranza e dell'accettazione delle minoranze(che nn fanno del male a nessuno)...nn c'è il senso civico in nessuna sfacettatura della vita dell'italiano medio(che è fondamentale x avere una cultura a livelli accettabili)...
Ed è questo che fa più paura...continuando così,si ritornerà indietro di 200-300 anni,dove l'ignoranza la faceva da padrone e il più furbo prendeva all'amo tutti gli altri...
Una cosa che mi da fastidio è anche l'arroganza di certi che,quando si tratta di punire gli altri sn al primo posto ad incitare il giudice,quando vengono condannati loro,il giudice è un venduto,una toga rossa,un mafioso,un esaltato,un egocentrico...etc etc...sapendo benissimo che la punizione data è addirittura inferiore a quella meritata..
Se la gente accettasse(se giusta,facendosi un esame di coscienza lo saprebbe già)le punizioni inflitte dallo Stato senza fare inutili vittimismi,le cose cambierebbero...
Perchè,ormai,nn c'è più rispetto per niente e nessuno...a parte qualche esaltato che ha poteri pressochè illimitati che nessuno ha il coraggio di togliergli...
La galera nn fa più paura,perchè ci sn talmente tanti cavilli che basta poco x passarla liscia...
La sicurezza dipende anche da questo....il degrado fisico e sociale di una città o di un Paese,è dovuto anche a questo...al senso di onnipotenza che credono di avere molti...se ammazzo uno al massimo mi faccio 2 anni,cn la condizionale si riducono a 1 cn la buona condotta a 6 mesi e poi,dopo neanche 4 mesi è già fuori...è un caso limite questo,ma esplicativo di come la giustizia nn riesce ad essere tale....
E soprattutto l'uso di due pesi e due misure...uno manda all'ospedale una persona e manco lo arrestano,una coppia di coniugi anziani,solo perchè nn hanno messo in regola una collaboratrice domestica(colf)extracomunitaria,li sequestrano la casa....
Le leggi vengono fatte dagli uomini e dagli stessi applicate,ma scegliere quelli che le fanno e quelli che le applicano,in modo più obbiettivo no???
Senza parlare della meritocrazia che in Italia nn esiste...solo a forza di raccomandazioni vanno avanti...il problema è che,se il raccomandato è una persona cosciente del lavoro che va a fare e competente,va bè,si può chiudere un occhio,ma quando mettono personaggi che a mala pena sanno leggere e scrivere a fare un lavoro da laureato,bè in quel caso,nn si può chiudere un occhio...e il disappunto(per nn dire peggio)prende il sopravvento...

Scusate se sono uscito un pò fuori tema,ma,purtroppo,il processo va fatto a 360°a mio avviso...i media,come detto sopra,hanno la loro parte di colpa,ma anche la società in se(famiglie,aministrazioni pubbliche,aziende pubbliche e private,etc)ha delle colpe abbastanza gravi che determinano il degrado culturale del nostro Paese...

[gioi]

Il problema è questo,in Italia,nn c'è cultura,purtroppo,a livelli decenti...
Nn c'è la cultura del riciclo(a parte quello del denaro sporco),nn c'è la cultura della tolleranza e dell'accettazione delle minoranze(che nn fanno del male a nessuno)...nn c'è il senso civico in nessuna sfacettatura della vita dell'italiano medio(che è fondamentale x avere una cultura a livelli accettabili)...
Ed è questo che fa più paura...continuando così,si ritornerà indietro di 200-300 anni,dove l'ignoranza la faceva da padrone e il più furbo prendeva all'amo tutti gli altri...
Una cosa che mi da fastidio è anche l'arroganza di certi che,quando si tratta di punire gli altri sn al primo posto ad incitare il giudice,quando vengono condannati loro,il giudice è un venduto,una toga rossa,un mafioso,un esaltato,un egocentrico...etc etc...sapendo benissimo che la punizione data è addirittura inferiore a quella meritata..
Se la gente accettasse(se giusta,facendosi un esame di coscienza lo saprebbe già)le punizioni inflitte dallo Stato senza fare inutili vittimismi,le cose cambierebbero...
Perchè,ormai,nn c'è più rispetto per niente e nessuno...a parte qualche esaltato che ha poteri pressochè illimitati che nessuno ha il coraggio di togliergli...
La galera nn fa più paura,perchè ci sn talmente tanti cavilli che basta poco x passarla liscia...
La sicurezza dipende anche da questo....il degrado fisico e sociale di una città o di un Paese,è dovuto anche a questo...al senso di onnipotenza che credono di avere molti...se ammazzo uno al massimo mi faccio 2 anni,cn la condizionale si riducono a 1 cn la buona condotta a 6 mesi e poi,dopo neanche 4 mesi è già fuori...è un caso limite questo,ma esplicativo di come la giustizia nn riesce ad essere tale....
E soprattutto l'uso di due pesi e due misure...uno manda all'ospedale una persona e manco lo arrestano,una coppia di coniugi anziani,solo perchè nn hanno messo in regola una collaboratrice domestica(colf)extracomunitaria,li sequestrano la casa....
Le leggi vengono fatte dagli uomini e dagli stessi applicate,ma scegliere quelli che le fanno e quelli che le applicano,in modo più obbiettivo no???
Senza parlare della meritocrazia che in Italia nn esiste...solo a forza di raccomandazioni vanno avanti...il problema è che,se il raccomandato è una persona cosciente del lavoro che va a fare e competente,va bè,si può chiudere un occhio,ma quando mettono personaggi che a mala pena sanno leggere e scrivere a fare un lavoro da laureato,bè in quel caso,nn si può chiudere un occhio...e il disappunto(per nn dire peggio)prende il sopravvento...

Scusate se sono uscito un pò fuori tema,ma,purtroppo,il processo va fatto a 360°a mio avviso...i media,come detto sopra,hanno la loro parte di colpa,ma anche la società in se(famiglie,aministrazioni pubbliche,aziende pubbliche e private,etc)ha delle colpe abbastanza gravi che determinano il degrado culturale del nostro Paese...

Mi dispiace, non prenderlo come un attacco personale, ma secondo me non hai per nulla chiaro il concetto di cultura.

Già solo per il fatto che dici che le leggi non si rispettano perché la galera non fa paura a nessuno, dimostri di ragionare esattamente come quelli che sono additati essere i responsabili del degrado.

La cultura di un popolo, in generale non dipende da quanto siano rigide (e dettagliate) le leggi che lo governano. In generale in Italia c'è una certa tendenza alla furberia, per cui si cerca sempre la scappatoia per fare un po' come ci pare. Non è un problema di leggi o di sistema giuridico, ma proprio di mancanza di cultura alla legalità...

Lo stesso esempio che porti della coppia di coniugi che non regolarizzano la colf, fa parte della mentalità Italiana per cui un reato e tale solo secondo l'interpretazione personale (ed in generale, quello che faccio io non è grave, ma lo stronzo che parcheggia nel posto disabili sotto casa meriterebbe la pena di morte). La coppia in oggetto non è meno farabutta di chi guida in stato di ebbrezza, o di chi accetta una bustarella... per te magari non è così grave, ma quella mancanza di regolarizzazione ha mille implicazioni: a parte l'evasione del fisco e della previdenza sociale (con i fondi della quale tanti pensionati ATTUALI campano OGGI), la colf in questione sarà una precaria che viaggia sempre sul filo dell'incertezza, senza diritti, e con la sola speranza di non venir trattata come un oggetto vecchio quando non si avrà più bisogno di lei...

Questa è l'Italia, se ruba Fallisco Tanzi è un bastardo infame, se invece a farlo è lo sbandato di turno, che entra in casa a rubacchiare: "poveraccio! In qualche maniera deve campare!"... anzi è colpa dello stato, dei giornali ecc ecc (sempre che la casa in cui è entrato non è la mia...).

Tu ne fai una questione di giustizia (magari anche sociale) io di legalità...