3 gli sms e l'eurotariffa

[geoglobalfax]

Questi interventi dall'alto sui prezzi, alla lunga potrebbero danneggiare la collettività.

Ti faccio un esempio pratico, utile a chiarire il concetto:

Mi chiamo Li Ka Shing, vengo in Italia, deciso a fare il maggior investimento straniero dai tempi del piano Marshall.
Osservo la situazione, faccio il business plan, decido di tentare, apro H3G.
Partecipo all'asta UMTS, pago la licenza, faccio la rete, assumo.
Dopo un po', arriva Bersani, e mi dice che il costo delle ricariche è illegittimo, e mi sparisce dal bilancio qualche milione di Euro.
Ma io ho comprato le licenze, ho fatto la rete, ho assunto...
Evidentemente, voglio qualcosa in cambio. Ed il governo, mi allunga di qualche anno - gratis - le licenze.
A questo punto, la collettività ottiene:
*(+) risparmio pro-capite di circa 50€/anno (costi di ricarica);
*(-) mancato introito per le licenze per gli anni dell'allungamento (non so quantificare, ma sono milioni di Euro);
*(-)discutibile - ma non illegittima - rimodulazione dell'offerta (altri milioni di Euro);
*(-)diffidenza di altri investitori stranieri, che con regole poco certe, sbarcheranno in Italia dopo aver spuntato condizioni stracciate.

Non è facile fare un bilancio, sicuramente -vedo che sei molto documentato- è più facile per te che per me.
Di certo, stiamo ripagando (a rate), il regalo di Bersani.

In sintesi:
la mancanza di regole - o la facilità di cambiarle in corsa - attirerà determinati tipi di aziende e allontanerà gli altri, perchè per continuare a macinare utili, in questo casino, devi essere un vero figlio di ....

Forse, ai tempi della SIP, avevamo meno tecnologia a buon mercato.
E qualche problema in meno.

Mi piacerebbe sentire anche il parere di Trapani.

Ciao a tutti

Hai fatto l'esempio dell'abolizione dei costi di ricarica che è facilmente smontabile.
1) per h3g i mancati introiti lordi ammontavano a circa 150 milioni, ora togliendo da questa cifra le ricariche power arriviamo ad un netto molto basso, quindi per h3g è stato un falso problema da sfruttare solamente per far piacere ai loro sponsor politici contro un governo in agonia;
2) Le rimodulazioni per tutti i gestori si sono rilevate un boomerang visto che tutti dopo un po hanno riproposto le tariffe prerimodulazione;
3) l'anomalia italiana, di cui nessuno ne parla è un'altra, è la tassa di concessione governativa sugli abbonamenti, se non ci fosse questa maledetta tassa avremo un 70-80% contro un 20-30% di ricaricabili, ma questa anomalia è favorita dagli stessi gestori perché con le ricaricabili prendono subito soldi mentre con gli abbonamenti i soldi li prendono mediamente dopo 60 giorni senza considerare i costi per il recupero dei crediti.

Se il cinese vuole che il suo investimento in Italia deve dare istruzione a Novari di attuare una politica di trasparenza nei confronti del cliente e di approfittare dei desiderata del regolatore Europeo e/o nazionale.

Ti faccio un esempio. Se al marketing di 3 ci fossero gente sveglia ed intelligente ne avrebbero già approfittato dell'anomalia che si è venuta a creare con l'eurotariffa sms.

Avrebbero lanciato una campagna annunciando che anche gli sms diretti verso i paesi ue con 3 costano 12 cent. anche se l'eurotariffa non impone questo limite. Risultato tutti i giornali ed organi di informazione ne avrebbero parlato e per 3 sarebbe stata pubblicità gratuita. Sempre se avessero gente sveglia avrebbero fatto un altro annuncio, accogliendo i rilievi dell'indagine conoscitiva di Agcom ed Antitrust 3 diminuiva il costo degli sms nazionali per tutti i piani a 7 cent. Altra pubblicità gratuita.

Ed oltre alla pubblicità gratuita quanti nuovi clienti avrebbero fatto?

Ma siccome c'è il cartello ed al marketing dormono simili iniziative non le vedremo mai, anzi ci dovremo sorbire che il rosso questa volta è colpa di Viviane Reding.

[maccoy]

Persino Vodafone riuscita a farsi pubblicità facendo una tariffa con gli sms a 10 centesimi...

[Eros76]

Vicino alla famosa Valle dei templi di Agrigento d molti anni è vietato costruire nuove abitazionima nonostante questa limitazione la gente ha costruito e, pensate, si lamentano se gli abbattono le case. I costi di ricarica non erano di certo vietati ma erano chiaramente un furto per chi faceva piccole ricariche (ricordo le ricariche da 3 € con ben 1/3 "dedicato" a questi costi ). Pertanto speculare sull'ignoranza e lentezza dell'Autorità preposta è, imho, sbagliato a prescindere e son felice della presa di posizione del Bersani.

[vivalasip]

Tratto da Wikipedia:
Per furto si intende in genere l'impossessamento indebito di un bene di proprietà altrui ed è l'azione tipica del ladro. Si riferisce classicamente alla sottrazione di un bene mobile in danno del legittimo proprietario, ed in tempi recenti la disciplina è stata estesa anche al furto di beni immateriali.

Il costo di ricarica era una componente dell'offerta, palesemente conosciuta da tutti coloro che si apprestavano a sottoscrivere una sim ricaricabile.
Sicuramente poco piacevole, ma non un furto.

Comunque, il nocciolo del discorso da me impostato era un'altro.
Vorrei che qualcuno di voi contribuisse a questo thread con dei dati oggettivi.
In parte lo ha fatto Geoglobalfax, ma la questione rimane aperta: il bilancio per la collettività, quando le tariffe vengono imposte dall'alto, è positivo o negativo?

Cito Geoglobalfax:

1) per h3g i mancati introiti lordi ammontavano a circa 150 milioni, ora togliendo da questa cifra le ricariche power arriviamo ad un netto molto basso, quindi per h3g è stato un falso problema da sfruttare solamente per far piacere ai loro sponsor politici contro un governo in agonia;

La questione non sono i mancati introiti di questo o quell'operatore, ma l'opportunità che si da alle aziende di rimescolare le carte, indovinate a favore di chi?

2) Le rimodulazioni per tutti i gestori si sono rilevate un boomerang visto che tutti dopo un po hanno riproposto le tariffe prerimodulazione;

Si, ma all'1 o forse al 2% della customer base, quella più irrequieta.
Ti assicuro che la stragrande maggioranza si è sorbita l'aumento, a volte senza neanche accorgersene.

3) l'anomalia italiana, di cui nessuno ne parla è un'altra, è la tassa di concessione governativa sugli abbonamenti, se non ci fosse questa maledetta tassa avremo un 70-80% contro un 20-30% di ricaricabili, ma questa anomalia è favorita dagli stessi gestori perché con le ricaricabili prendono subito soldi mentre con gli abbonamenti i soldi li prendono mediamente dopo 60 giorni senza considerare i costi per il recupero dei crediti.

Argomento da approfondire, ma non rilevante in questa discussione.

Avrebbero lanciato una campagna annunciando che anche gli sms diretti verso i paesi ue con 3 costano 12 cent. anche se l'eurotariffa non impone questo limite. Risultato tutti i giornali ed organi di informazione ne avrebbero parlato e per 3 sarebbe stata pubblicità gratuita.

Gratuita? 3 centesimi di mancati ricavi per ogni SMS inviato in italia, e 18 per l'estero, fanno un bel gruzzoletto. Diciamo pubblicità a buon prezzo.

Ciao

[geoglobalfax]

Tratto da Wikipedia:

Comunque, il nocciolo del discorso da me impostato era un'altro.
Vorrei che qualcuno di voi contribuisse a questo thread con dei dati oggettivi.
In parte lo ha fatto Geoglobalfax, ma la questione rimane aperta: il bilancio per la collettività, quando le tariffe vengono imposte dall'alto, è positivo o negativo?

Cito Geoglobalfax:

1) per h3g i mancati introiti lordi ammontavano a circa 150 milioni, ora togliendo da questa cifra le ricariche power arriviamo ad un netto molto basso, quindi per h3g è stato un falso problema da sfruttare solamente per far piacere ai loro sponsor politici contro un governo in agonia;

La questione non sono i mancati introiti di questo o quell'operatore, ma l'opportunità che si da alle aziende di rimescolare le carte, indovinate a favore di chi?

2) Le rimodulazioni per tutti i gestori si sono rilevate un boomerang visto che tutti dopo un po hanno riproposto le tariffe prerimodulazione;

Si, ma all'1 o forse al 2% della customer base, quella più irrequieta.
Ti assicuro che la stragrande maggioranza si è sorbita l'aumento, a volte senza neanche accorgersene.

3) l'anomalia italiana, di cui nessuno ne parla è un'altra, è la tassa di concessione governativa sugli abbonamenti, se non ci fosse questa maledetta tassa avremo un 70-80% contro un 20-30% di ricaricabili, ma questa anomalia è favorita dagli stessi gestori perché con le ricaricabili prendono subito soldi mentre con gli abbonamenti i soldi li prendono mediamente dopo 60 giorni senza considerare i costi per il recupero dei crediti.

Argomento da approfondire, ma non rilevante in questa discussione.

Avrebbero lanciato una campagna annunciando che anche gli sms diretti verso i paesi ue con 3 costano 12 cent. anche se l'eurotariffa non impone questo limite. Risultato tutti i giornali ed organi di informazione ne avrebbero parlato e per 3 sarebbe stata pubblicità gratuita.

Gratuita? 3 centesimi di mancati ricavi per ogni SMS inviato in italia, e 18 per l'estero, fanno un bel gruzzoletto. Diciamo pubblicità a buon prezzo.

Ciao

allora i numeri per fare raffronti li dobbiamo sempre relativizzare a parametri perché numeri assoluti non dicono nulla.

1) i costi di ricarica per 3 era ed è un falso problema a) per le ricariche power b) per l'alta percentuale di abbonamenti che aveva ed ha;

2) non devi conteggiare solo chi ha protestato ma anche chi ha fatto in modo sbrigativo facendo una mnp o lasciando scadere la sim. I clienti Tim, Vodafone sono scesi, Wind e 3 stazionari con leggeri incrementi. Ma questo non è un parametro troppo buono, bisogna andare su un altro parametro i minuti di traffico voce in entrata ed in uscita di ogni operatore e per questo ti consiglio la lettura dell'ultima relazione di Agcom ci sono dati molto eloquenti. Il traffico voce è calato per tutti i gestori quindi ne deduco che gli italiani hanno ridotto i loro consumi di traffico telefonico voce.

3) non tutti pagano gli sms a 15 ma solo una minoranza quindi alla fin dei conti ipotizzando che gli invii restino invariati la "perdita" è molto bassa e ben compensata dalla pubblicità ottenuta. Sempre dai dati Agcom il traffico estero è di circa 7% sul totale (Wind raggiunge il 14% perché ha tariffe preferenziali verso l'estero). Questo 7% è riferito al traffico globale verso tutto il mondo quindi quanti sms vengono inviati negli altri 26 paesi Ue? Alla fine ci ritroviamo sempre con cifre basse, quindi la presunta "perdita" di 18 cent. ad sms è sempre irrilevante e ben coperta dalla pubblicità ottenuta.

Ma facendo queste operazioni è dimostrato che abbassando i prezzi il traffico aumenta quindi alla fine mi ritrovo con fatturati maggiori.

Infine la regolazione sta imponendo prezzi massimi che sono comunque elevati, restando in tema sms gli sms all'ingrosso per il traffico roaming costano al massimo 4 cent. cadauno, 3 pratica una tariffa di 12 cent. quindi ha un ricarico di circa il 200% se a te un simile ricarico ti sembra poco è tutt'altro discorso.

Per il traffico dati all'ingrosso sempre per il traffico roaming è di 1 euro a mega. Poste Mobile pratica un prezzo di 30 euro al mega non ti sembra che chi dovrebbe vigilare su queste cose dovrebbe intervenire con energia per eliminare un simile abuso. per la cronaca 3 pratica un prezzo di circa 3 euro a mega oltre all'anacronistico scatto di 60 cent. che è sempre un ricarico di circa il 200%

[AndreA]

Mi piacerebbe sentire anche il parere di Trapani.

Mi puoi chiamare anche per nome

Cmq cerco di essere sintetico: personalmente penso che il mercato si debba regolare il più possibile da solo, ma le autorità devono avere il potere per evitare storture dello stesso.
Tu parli di danni possibili alla collettività, ma questo concetto è spesso più vasto specie nel caso specifico delle chiamate internazionali intraUE dove il principio comunitario, seppur "ripagato" con aumenti spalmati su altre tipologie di servizi telefonici, imho ha priorità su altri interventi.

Cmq l'extraprofitto non è un buon modo per operare anche in un mercato libero.

[andybox]

A volte il mondo è strano.....

dall'italia con 3 un sms verso +44 (sim4travel) costa 30 cent
dalla slovenia sempre con 3 (in roaming) verso +44 (sim4travel) costa 12 cent

Da casa mia mi collego facilmente alla slovenia ergo ho approfittato del roaming.

[carmelombardo]

gli sms in roaming dal primo luglio costano di meno

[orsonmax2008]

Quindi se aggancio una rete estera in Italia(vivo in Sardegna e vicino al mare,ogni tanto becco reti turche,se nn erro fa parte dell'europa o sbaglio?)potrò sfruttare x inviare sms all'estero pagando solo 12-13 cent a seconda dell'operatore?

[AndreA]

penso non abbiate mai letto il mio blog

E' il paradosso dell'Eurotariffa

• I paradossi dell’Eurotariffa | La voce impertinente delle TLC
• Altroconsumo, il paradosso tutto italiano: eurotariffe più ...
• http://www.aduc.it/dyn/tlc/comu.php?id=264688
• [ame="http://it.wikipedia.org/wiki/Eurotariffa"]Eurotariffa - Wikipedia[/ame]

Oltre a questa discussione su M3
http://www.mondo3.com/forum/discussi...rotariffa.html

[chiudo, unisco e si continua là, ok? )

(c'è anche questa http://www.mondo3.com/forum/autorita...ffa-costi.html )

@orsonmax: dalla Sardegna se vivi a nord ti agganci alle reti francesi, la Turchia - oltre a non essere in UE - ha qualche paese nel mezzo tra la tua isola e le sue coste