Lezioni di economia :D

[veditu]

se tu compri una societa' indebitata di 50miliardi e la paghi 23miliardi cash, vuol dire che quella societa' e valutata 73miliardi.

quindi il valore di telecom e' 73miliardi non 23miliardi.

3 identiche attivita', con identico volume d'affari,stessa zona ecc.. identiche in tutto. ok? l'unica differenza e':

A= nessun debito e credito
B= debito di 1milione
C= credito di 1milione

A costera' X
B costera' X-1milione
C costera X+1milione

entrambe pero' hanno lo stesso dientico valore e in pratica costano uguali anche se in una tirerai furoi un milione in piu' e in un altra un milione in meno.

telecom costa 23miliardi perche' gia' da questa cifra sono stati tolti i 40/50miliardi di debiti che ha. e siccome sono tanti non e' corretto dire che vale 23miliardi punto e basta. vale 63/73miliardi - i debiti = 23miliardi che e' il costo per acquistarla

questione di punti di vista.
io quando parlo del valore di una cosa parlo del suo "prezzo di mercato", quindi parlo al netto
tu invece preferisci dire quanto vale al lordo - i debiti

il mercato finanziario quando parla di valutazioni parla di valutazioni al netto di tutte queste considerazioni.
perchè se io reputo che il valore di un'azione oggi sia lo sconto di tutti i DCF futuri sto facendo un'operazione che considera il saldo tra poste attive e poste passive.
tu invece preferisci adottare un altro criterio e parlare di lordo - debiti.

però sbagli quando dici "se i soci ripianassero i debiti" perchè per il ripianamento dovrebbero fare un aumento di capitale.
i soldi, come la materia, non si creano e non si distruggono.

[broncos]

però sbagli quando dici "se i soci ripianassero i debiti" perchè per il ripianamento dovrebbero fare un aumento di capitale.
i soldi, come la materia, non si creano e non si distruggono.

e' per far un esempio

se i soci vendono telecom a 23miliardi chi la compra se la trova piena di debiti

se i soci ripianano i debiti e poi la rivendono, la rivendono per 73miliardi.

chi la acquista ha comprato sempre la stessa societa' senza pagare un euro in piu' o meno di valore di telecom italia e chi incassa uguale.

la differenza e' finanziaria per le loro tasche, perche' e' ben diverso tirare fuori 73miliardi cash e 23 eheh

e' solo un esempio per tornare sempre al punto che telecom costa si 23miliardi ma ne vale molti di piu'...

[geoglobalfax]

e' per far un esempio

se i soci vendono telecom a 23miliardi chi la compra se la trova piena di debiti

se i soci ripianano i debiti e poi la rivendono, la rivendono per 73miliardi.

chi la acquista ha comprato sempre la stessa societa' senza pagare un euro in piu' o meno di valore di telecom italia e chi incassa uguale.

la differenza e' finanziaria per le loro tasche, perche' e' ben diverso tirare fuori 73miliardi cash e 23 eheh

e' solo un esempio per tornare sempre al punto che telecom costa si 23miliardi ma ne vale molti di piu'...

nel caso telecom i debiti saranno ripianati dalla stessa Telecom. Telecom genera un cash flow consistente e non ha bisogno di aumenti di capitale per ripianare il debito.
L'aumento di capitale ci sarà solo se saranno deliberati nuovi investimenti sulla rete o per qualche investimento all'estero.

[broncos]

nel caso telecom i debiti saranno ripianati dalla stessa Telecom. Telecom genera un cash flow consistente e non ha bisogno di aumenti di capitale per ripianare il debito.
L'aumento di capitale ci sarà solo se saranno deliberati nuovi investimenti sulla rete o per qualche investimento all'estero.

Come scrivevo e’ un esempio

Il debito e’ sostenibile dall’azienda su questo non ci piove(almeno speriamo…) ma che il proprietario lo devo ripianare di tasca sua o lo fa’ ripianare da telecom stessa non cambia nulla… son tutti utili in meno che si vedrebbe ritornare quindi sempre soldi suoi sono…

Il debito c’e’ e prima o poi va’ ripianato…

[geoglobalfax]

Come scrivevo e’ un esempio

Il debito e’ sostenibile dall’azienda su questo non ci piove(almeno speriamo…) ma che il proprietario lo devo ripianare di tasca sua o lo fa’ ripianare da telecom stessa non cambia nulla… son tutti utili in meno che si vedrebbe ritornare quindi sempre soldi suoi sono…

Il debito c’e’ e prima o poi va’ ripianato…

non incassa dividendi ma aumenta il valore della società. il debito viene ripianato dalla stessa società, quindi gli azionisti non mettono soldi propri e ne hanno un aumento del valore della società. Il profitto è maggiore.

[broncos]

non incassa dividendi ma aumenta il valore della società. il debito viene ripianato dalla stessa società, quindi gli azionisti non mettono soldi propri e ne hanno un aumento del valore della società. Il profitto è maggiore.

Esatto, guarda che e’ quello che sto dicendo io…

Telecom vale 73miliardi ne ha 50 di debito, ti bastano 23miliardi per comprarla

2 anni dopo ha 40miliardi di debito, ti ci vorranno 33miliardi per comprarla perche’ la societa’ ha acquisito valore.