Erg nuove linee guida sul roaming internazionale

[veditu]

Ti sfugge qualcosa di questa discussione. Sul sito di Agcom è stato pubblicato un testo in lingua inglese e mi potresti spiegare come fanno a capire cosa sta scritto in quel testo oltre il 70% della popolazione italiana che non conosce l'inglese? Siccome Agcom è una autorità pubblica che vive con i soldi dei contribuenti italiani come minimo doveva tradurre quel documento in italiano.

Tra l'altro quello che sta scritto in quel documento è già in lingua italiana tra l'altro pubblicato nella gazzetta ufficiale Ue. Perché Agcom non ha pubblicato i testi che già esistono in italiano ma un testo in inglese? per il motivo che avrebbe avuto una diffusione maggiore.

Poi ERG è una istituzione che vive con i contributi degli stati membri quindi con i soldi dei contribuenti e siccome i trattati europei stabiliscono che tutta la documentazione deve essere tradotta nelle lingue ufficiali, pertanto ERG è tenuta a pubblicare i propri documenti non solo in inglese ma in tutte le lingue ufficiali dell'Ue.

Geoglobalfax, siccome io pur avendo dato diversi esami di diritto comunitario non sono mai venuto a conoscenza dell'esistenza di un trattato che imponga ad ERG di pubblicare i documenti in tutte le lingue ufficiali, potresti indicarmi con precisione quale è il/i trattato/i europeo/i che impone ciò?

Se tu preferisci che si parli inglese io preferisco che i documenti sovranazionali li scrivono in latino. Ricordati che l'inglese non è lingua dominante ci sono altre lingue che hanno una diffusione maggiore, e poi parlando di inglese dobbiamo anche stabilire di quale inglese parliamo (quello parlato in Inghilterra, negli Stati Uniti, in India, in Sud Africa, in Australia, in Nuova Zelanda) già tra l'inglese parlato in Uk che da quello parlato in Usa ci sono differenze abissali.

geoglobalfax, giusto per sgombrare il campo da ogni dubbio: sono d'accordo sul fatto che i testi normativi debbano essere tradotti in tutte le lingue ufficiali. Ci mancherebbe.

Quello su cui non sono assolutamente d'accordo con te è il fatto che TUTTO debba essere tradotto in italiano (e nelle altre 22 lingue ufficiali).

In particolare, tu hai scritto che ti sei lamentato con l'ERG perchè il loro sito è solo in inglese.

Per il resto, rinvio a quanto ha già scritto Effendi.

[geoglobalfax]

Geoglobalfax, siccome io pur avendo dato diversi esami di diritto comunitario non sono mai venuto a conoscenza dell'esistenza di un trattato che imponga ad ERG di pubblicare i documenti in tutte le lingue ufficiali, potresti indicarmi con precisione quale è il/i trattato/i europeo/i che impone ciò?


geoglobalfax, giusto per sgombrare il campo da ogni dubbio: sono d'accordo sul fatto che i testi normativi debbano essere tradotti in tutte le lingue ufficiali. Ci mancherebbe.

Quello su cui non sono assolutamente d'accordo con te è il fatto che TUTTO debba essere tradotto in italiano (e nelle altre 22 lingue ufficiali).

In particolare, tu hai scritto che ti sei lamentato con l'ERG perchè il loro sito è solo in inglese.

Per il resto, rinvio a quanto ha già scritto Effendi.

Il trattato che impone la pubblicazione dei documenti della commissione Ue in tutte le lingue ufficiali è quello istitutivo. Ora Erg (Gruppo regolatori Europei) è un organismo consultivo della commissione e quindi sfugge per questo motivo alla pubblicazione dei documenti nelle lingue ufficiali dell'Ue. Ma il fatto che Erg usa l'inglese per l'espletamento delle sue funzioni consultive è affar loro, il problema sorge quando rendono di pubblico dominio questi documenti ed a mio giudizio i documenti devono essere tradotti in tutte le lingue ufficiali. E proprio in questo momento ho sollevato la questione con il presidente della Commissione Ue, perché la risposta ricevuta da Erg non mi convince.

Ritornando alla nostra discussione ho sollevato la questione non con Erg ma con Agcom che ha pubblicato sul suo sito il documento in inglese, e sinceramente un'autorità italiana che non traduce il testo nella lingua ufficiale del proprio paese lascia molto a desiderare, sopratutto se quel documento esiste già in lingua italiana.

Ritornando alla polemica Erg ti faccio osservare che una volta che questo organismo comunitario di natura consultiva, pubblica dei documenti questi devono essere disponibili nella lingua madre del cittadino. Ti rammento anche che l'italiano è sempre la quarta lingua madre degli abitanti dell'Ue.

[veditu]

Il trattato che impone la pubblicazione dei documenti della commissione Ue in tutte le lingue ufficiali è quello istitutivo. Ora Erg (Gruppo regolatori Europei) è un organismo consultivo della commissione e quindi sfugge per questo motivo alla pubblicazione dei documenti nelle lingue ufficiali dell'Ue. Ma il fatto che Erg usa l'inglese per l'espletamento delle sue funzioni consultive è affar loro, il problema sorge quando rendono di pubblico dominio questi documenti ed a mio giudizio i documenti devono essere tradotti in tutte le lingue ufficiali. E proprio in questo momento ho sollevato la questione con il presidente della Commissione Ue, perché la risposta ricevuta da Erg non mi convince.

Geoglobal, ripeto quanto ho già scritto: finchè si parla di atti ufficiali solo un folle sosterrebbe che non è importante avere a disposizione le traduzioni.

Però tu avevi scritto che l'Erg era obbligato a tradurre tutti i propri documenti. E, in base alle mie conoscenze giuridiche, questo non mi sembrava vero.

Ora che è appurato che si tratta di una tua opinione tutto è più chiaro. Io la penso diversamente da te e troverei assurdo spendere centinaia di milioni di euro per tradurre documenti che interessano solo ad "addetti al settore", ma questo ci porterebbe in discorsi "politici" (e in quanto tali vietati).

Ritornando alla nostra discussione ho sollevato la questione non con Erg ma con Agcom che ha pubblicato sul suo sito il documento in inglese, e sinceramente un'autorità italiana che non traduce il testo nella lingua ufficiale del proprio paese lascia molto a desiderare, sopratutto se quel documento esiste già in lingua italiana.

Geoglobalfax, ma sei sicuro di quello che scrivi???
Io ho controllato e non mi pare che quel documento NON esista in lingua italiana!

Quello che loro hanno linkato e quello che il documento che tu hai riportato in italiano sono due documenti diversi!

Ritornando alla polemica Erg ti faccio osservare che una volta che questo organismo comunitario di natura consultiva, pubblica dei documenti questi devono essere disponibili nella lingua madre del cittadino. Ti rammento anche che l'italiano è sempre la quarta lingua madre degli abitanti dell'Ue.

Leggendo la prima parte del tuo intervento mi sembrava che tu avessi fatto "marcia indietro" e avessi riconosciuto che l'Erg non era obbligato a tradurre la propria documentazione.

Ora, leggendo l'ultimo paragrafo che hai scritto, noto invece che a tuo giudizio i documenti pubblicati dall'Erg "devono essere disponibili nella lingua madre del cittadino".

Presumo pertanto che esista una qualche fonte normativa che imponga all'Erg di tradurre i documenti che pubblica. Come ho detto prima, studiando diritto comunitario non sono venuto a conoscenza di alcuna previsione simile. Se per favore mi indichi quale disposizione introduca il suddetto obbligo mi faresti un favore enome.

Come considerazione a margine, permettimi di osservare che nelle tue repliche vi sono ultimamente delle argomentazioni piuttosto "deboli".

Che l'italiano sia la quarta lingua madre è irrilevante, ammesso che esista una fonte normativa che imponga all'Erg di tradurre i propri documenti pubblicati. Immagino infatti che l'obbligo di traduzione riguardi tutte le lingue ufficiali dell'Unione, dalla più parlata alla meno parlata.

Altra argomentazione "debole" è quella relativa all'inglese che si sarebbe dovuto scegliere, ma in quel caso Effendi mi ha anticipato nel farti notare che nè la Nuova Zelanda nè gli Stati Uniti d'America fanno parte dell'Unione Europea.

[AndreA]

Se penso che ci sono operatori (Wind per nominarne uno) che fanno pagare per il trasferimento alla segreteria se si è in roaming...
Il cliente paga una chiamata ricevuta (all'estero) e una chiamata effettuata (dall'estero).

Tutti gli operatori fanno pagare la deviazione se il comando di inoltro, parziale o meno, è stato fatto (o "visto") nella rete ospitante piuttosto che in quella natìa (magari qui sarebbe bene impostare quella incondizionata). Il fatto è che la rete ospitante non "sa" verso quale numerazione riorigina la chiamata...

[geoglobalfax]

Geoglobal, ripeto quanto ho già scritto: finchè si parla di atti ufficiali solo un folle sosterrebbe che non è importante avere a disposizione le traduzioni.

Però tu avevi scritto che l'Erg era obbligato a tradurre tutti i propri documenti. E, in base alle mie conoscenze giuridiche, questo non mi sembrava vero.

Ora che è appurato che si tratta di una tua opinione tutto è più chiaro. Io la penso diversamente da te e troverei assurdo spendere centinaia di milioni di euro per tradurre documenti che interessano solo ad "addetti al settore", ma questo ci porterebbe in discorsi "politici" (e in quanto tali vietati).



Geoglobalfax, ma sei sicuro di quello che scrivi???
Io ho controllato e non mi pare che quel documento NON esista in lingua italiana!

Quello che loro hanno linkato e quello che il documento che tu hai riportato in italiano sono due documenti diversi!


Leggendo la prima parte del tuo intervento mi sembrava che tu avessi fatto "marcia indietro" e avessi riconosciuto che l'Erg non era obbligato a tradurre la propria documentazione.

Ora, leggendo l'ultimo paragrafo che hai scritto, noto invece che a tuo giudizio i documenti pubblicati dall'Erg "devono essere disponibili nella lingua madre del cittadino".

Presumo pertanto che esista una qualche fonte normativa che imponga all'Erg di tradurre i documenti che pubblica. Come ho detto prima, studiando diritto comunitario non sono venuto a conoscenza di alcuna previsione simile. Se per favore mi indichi quale disposizione introduca il suddetto obbligo mi faresti un favore enome.

Come considerazione a margine, permettimi di osservare che nelle tue repliche vi sono ultimamente delle argomentazioni piuttosto "deboli".

Che l'italiano sia la quarta lingua madre è irrilevante, ammesso che esista una fonte normativa che imponga all'Erg di tradurre i propri documenti pubblicati. Immagino infatti che l'obbligo di traduzione riguardi tutte le lingue ufficiali dell'Unione, dalla più parlata alla meno parlata.

Altra argomentazione "debole" è quella relativa all'inglese che si sarebbe dovuto scegliere, ma in quel caso Effendi mi ha anticipato nel farti notare che nè la Nuova Zelanda nè gli Stati Uniti d'America fanno parte dell'Unione Europea.

riportiamo la discussione al nocciolo iniziale:
1) Sul sito Agcom è stato pubblicato un documento in lingua inglese ed ho posto il problema del perchè non è stato tradotto in lingua italiana, finora hai filosofato un questioni di contorno ma il giureconsulto Veditu non ha fornito la propria opinione sulla questione base. In Italia la lingua ufficiale è l'italiano e vengono tutelate le minoranza linguistiche tedesche, francesi, slovene, ladine, albanesi e greche. Come vedi manca l'inglese.
2) Per le lingue dell'Ue ci sono vari trattati dove sono specificate quali sono le lingue ufficiali. Ora per ragioni di opportunità e di costi l'Ue segue una ben determinata politica nel dare priorità nella traduzioni nelle varie lingue ufficiali. Le leggi e i documenti rilevanti vengono tradotti in tutte le lingue ufficiali, altra documentazione in 11 lingue, altra documentazione definita di lavoro in 2 lingue (francese ed inglese). Come vedi la questione è ben regolamentata per i riferimenti consulta il sito dell'Europa o scrivi loro che ti daranno tutti i riferimenti giuridici che ti possono servire.
3) Erg essendo un organismo consultivo della Commissione Ue usa come lingua di lavoro l'inglese (come vedi manca il francese,). Finché questa documentazione è di uso e consultazione interna a noi cittadini non può fregare un bel niente. La questione si pone se questi documenti diventano pubblici ed in maggior luogo se sono documenti rilevanti quale è Le linee guida sul roaming. E ti posso assicurare che la questione da me sollevata con loro sta avendo degli approfondimenti nei loro uffici perché la questione è stata ritenuta pertinente.
4) Dei documenti linee guida del roaming e le norme dei regolamenti eurotariffa 2007 e 2009 mi riferisco alla sostanza non al testo, che come ben saprai una legge deve essere scritta in un certo modo, mentre una circolare deve essere molto snella o può omettere molti riferimenti, ma tuuto quello che trovi nel documento Erg è già presente nelle norme del 2007 e 2009.
5) Lo so benissimo che Usa, Australia, India, Australia etc, non sono menbri dell'Ue, ma volevo solo far rilevare che l'inglese dominante nelle relazioni d'affari è quello in uso negli Stati Uniti e non certo quello dell'Inghilterra, se poi vogliamo restare solo in questo paese quale inglesi è quello originale? quello dell'upper class, della middle class e della workers class oltre alle varie appendici locali tipo il Galles. Naturalmente Effendi tornerà a dire che nello scritto non ci sono differenze ( es u questo concordo) da non comprendere il testo, ma nella lingua parlata la questione non è proprio così.
6) per concludere sulla questione delle lingue anche se il costo è elevatissimo per le traduzioni, e su alcune lingue tipo il maltese non si trovano traduttori, non vedo altre soluzioni perché mi sembra impraticabile che tutti i cittadini dell'Ue imparino 1 o 2 lingue (inglese, francese, senza dimenticare che la Germania preme da circa un decennio per far entrare il tedesco nelle lingue di lavoro). E siccome per i cittadini è un loro diritto leggere i documenti scritti nella loro lingua madre non esiste al momento altra soluzione se non la traduzione dei documenti. Ad esempio la Spagna si fa carico delle spese per tradurre questi documenti in catalano, galiziano e basco.

[veditu]

Non ho intenzione di tirare avanti la questione, per cui mi "arrendo" con questo post.

In relazione al documento riportato sul sito Agcom, non mi pare "grave" che l'autorità riporti un documento di un altro organismo comunitario. Una traduzione del documento sarebbe indubbiamente stata cosa gradita, la sua mancanza non mi scandalizza.

In relazione ai documenti che ti ho chiesto, prendo atto del fatto che tu sei in grado di indicare le fonti normative che richiami (e trovo ridicolo che tu inviti me a cercare il documento quando ti ho detto che non lo conosco).

Rilevo infine che anche in quest'ultima replica hai addotto argomentazioni deboli (non mi è chiaro dove vuoi andare a parare quando parli delle minoranze linguistiche italiane, delle differenze linguistiche interne all'inglese o sulla difficoltiá di trovare tarduttori a Malta). Se esiste un obbligo di tradurre in italiano (e nelle altre 22 lingue ufficiali) bastava che tu indicassi la fonte normativa, se questa norma non esiste ho letto decine di righe di tue rispettabilissime opinioni. Ma tra l'opinione di un cittadino e un obbligo giuridico c'è una bella differenza.

Passo e chiudo

[geoglobalfax]

La traduzione del documento in lingua italiana spetta ad Agcom. Commissione Ue dixit. Agcom cosa aspetti a tradurre il documento?

[veditu]

Ma cosa ha davvero scritto la Commissione?
Che esiste un obbligo (giuridico) di Agcom o che non spetta alla Commissione Ue?

Tra i due concetti c'è una bella differenza...

[geoglobalfax]

Ma cosa ha davvero scritto la Commissione?
Che esiste un obbligo (giuridico) di Agcom o che non spetta alla Commissione Ue?

Tra i due concetti c'è una bella differenza...

Nella comunicazione mi hanno detto che se era un loro documento e se questo non era stato pubblicato in italiano ed un cittadino di madrelingua italiana lo richiede i loro uffici sono tenuti a tradurre il documento.

Siccome Erg è un loro consulente di natura privata loro non hanno questo obbligo, però negli accordi di costituzione di Erg se si chiede la traduzione di un documento questa incombenza spetta all'autorità nazionale.

Per concludere siccome da molti decenni sono abbonato alle pubblicazioni UE già molti anni fa in una di queste pubblicazioni (ne ho circa 7000) era stato pubblicato questo concetto. Loro per ragioni di bilancio e di praticità non traducono tutto ma se un cittadino lo richiede i loro uffici sono tenuti a farlo.

[AndreA]

Cmq geoglobal ti devono aver letto seppur all'Antitrust ... guarda che concorso è appena scaduto in un'altra autorità
http://www.agcm.it/u17.htm