Pagamento costi di recesso non dovuti

Buongiorno ragazzi, ho bisogno della vostra consulenza perché ho un diavolo per capello.
Il 3 Settembre ho mandato a Wind una PEC con comunicazione di recesso per modifica unilaterale ex art. 70 comma 4. Il giorno dopo ho richiesto a Tiscali il passaggio del numero che però, per motivazioni loro (problemi con l’approvviggionamento dei modem), è andata a buon fine solo in data 14 Dicembre.
Tre settimane fa mi è arrivata una fattura di Wind da 122€ comprendente anche i costi di recesso. Ho fatto reclamo ed oggi mi hanno comunicato che la richiesta non può essere evasa, perché Tiscali ha inviato loro la richiesta di migrazione in data 5 Novembre, quindi oltre i 30 giorni che terminavano il 4 Ottobre.

Ora, da quello che sapevo io, la data del 4 Ottobre era il termine ultimo per inviare a Wind la comunicazione del recesso, non perché a loro arrivasse la richiesta interna da Tiscali, anche perché su quella il cliente finale non ha alcun potere.
La poco cortese operatrice che mi ha chiamato mi ha detto che al massimo mi dovrò rivalere su Tiscali e non su di loro.

Chi ha ragione? È vero che il 4 Ottobre era la data limite anche per la richiesta di migrazione tecnica, cioè inviata dal nuovo gestore al vecchio? Mi sembra assurdo perché dovrebbero specificarlo, soprattutto perché allora così continuano a prendere tutti i costi di recesso di quelli che incappano in problemi come me.

In più mi ha fatto notare che la PEC non era firmata (cioè, il PDF non lo era). Essendo stato inviato via PEC, nessun altro gestore finora aveva fatto storie su quell’aspetto.

Vi prego, aiutatemi a fare chiarezza prima di sguinzagliarmi su ConciliaWeb... Grazie a tutti


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Inizio dalla fine: la considerazione sulla firma è secondo me pretestuosa, voleva trovare qualcosa in più a cui appigliarsi per darti torto.

Invece secondo me sei pienamente nella ragione, la comunicazione tramite PEC della tua volontà di recedere fa fede, e quella rientrava pienamente nelle tempistiche previste.

Adesso ti consiglierei di procedere per il momento con un altro reclamo direttamente al gestore, ma stavolta per iscritto, ovviamente ancora tramite PEC (stavolta firmalo così non rompono :P ) e vedi se il reparto che lo gestirà sarà più accomodante. Magari indica, tra le righe, che in caso di mancata accettazione della tua legittima richiesta ti riservi di far valere i tuoi diritti tramite i canali previsti dalla normativa vigente (a partire dal CoReCom) ... ;)

Ti ringrazio, è esattamente il mio pensiero! Ad onor del vero, devo ammettere di aver trovato questa spiegazione:
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...32245cdd14.jpg

Ciò avvalorerebbe la loro tesi, cioè che la richiesta di migrazione debba pervenire loro (sui sistemi, da parte del nuovo gestore) entro la data indicata, in questo caso il 4 Ottobre. Però mi sembra anche una presa in giro ed una mancanza di trasparenza nei confronti del cliente, che può agire solamente sulla data di presentazione della richiesta e tutto ciò che succede poi non è più nelle sue mani. Mah. Se così fosse, comunque, mi rivarrò su Tiscali, anche se la vedo dura con un semplice reclamo. Mi sa che dovrò comunque andare in conciliazione, alla fine [emoji58]


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Quello potrebbe esser fatto valere se tu avessi esclusivamente richiesto la NP. Invece tu hai anche comunicato, rientrando ampiamente nei termini previsti, tramite PEC preventiva, la tua volontà di recedere, manifestando contestualmente l'intenzione di richiedere la portabilità ad altro gestore.

Con la conferma di ricezione della PEC nei termini stabiliti, secondo me, sei assolutamente nel giusto. È quella, in fin dei conti, la richiesta di cui si parla, relativa al recesso per variazione delle condizioni contrattuali. La NP è qualcosa di accessorio, che ti deve essere permesso, ma che non può diventare ulteriore motivazione di vincolo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da faquick

Quello potrebbe esser fatto valere se tu avessi esclusivamente richiesto la NP. Invece tu hai anche comunicato, rientrando ampiamente nei termini previsti, tramite PEC preventiva, la tua volontà di recedere, manifestando contestualmente l'intenzione di richiedere la portabilità ad altro gestore.

Con la conferma di ricezione della PEC nei termini stabiliti, secondo me, sei assolutamente nel giusto. È quella, in fin dei conti, la richiesta di cui si parla, relativa al recesso per variazione delle condizioni contrattuali. La NP è qualcosa di accessorio, che ti deve essere permesso, ma che non può diventare ulteriore motivazione di vincolo.

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Eh, anche secondo me la dinamica era quella! Infatti poi ieri sera ho chiamato il 155 facendo lo gnorri, adducendo la scusa di non aver avuto molto tempo per ascoltare la collega che mi aveva telefonato la mattina e chiedendo di rispiegarmi cosa fosse successo. L'operatrice stessa mi ha detto che le sembra molto strano perché anche lei ha sempre visto gestite quelle pratiche in base alla data della PEC, nient'altro! Pur dicendomi che non poteva esserne certa perché non era il suo reparto a fare i calcoli, mi ha consigliato, come hai detto anche tu, di rimandare il reclamo perché secondo lei ho ragione. Oggi faccio una bella "cronoscaletta" di cosa ho inviato e di cosa è successo poi questo fine settimana scrivo una bella PEC dettagliata! E firmata [emoji23] Speriamo bene... Grazie per il supporto, come sempre!!!

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anche secondo me hai ragione!
ti dirò che ho fatto la stessa identica cosa cosa con Vodafone:
PEC, portabilità a Tiscali espletata tre mesi dopo e nessun addebito di penali
;)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Marcus91

anche secondo me hai ragione!
ti dirò che ho fatto la stessa identica cosa cosa con Vodafone:
PEC, portabilità a Tiscali espletata tre mesi dopo e nessun addebito di penali
;)

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Uh, grazie per l’info sulla tua esperienza! Mi conforti! Anche se magari, nel tuo caso, Tiscali ha inviato subito la richiesta di migrazione a Vodafone, che ha ricevuto tutto in tempo anche nei propri sistemi...? Non so più cosa pensare. Per ora ho scritto una email all’AGCOM spiegando la vicenda e chiedendo loro un parere sull’interpretazione dell’art. 70 comma 4. Così, se mi dovessero dare ragione, forte di quella ripresento il reclamo e stavolta anche con toni poco bonari. Se, invece, l’AGCOM dovesse dire che hanno ragione, faccio partire un procedimento di conciliazione e vediamo come si risolve... In qualche modo voglio andare avanti [emoji848]


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onestamente non lo so, però non credo tengano comportamenti differenti...
per me è semplicemente Wind che ci vuole marciare
;)

Niente, anche al mio secondo reclamo, in cui ho dettagliato per filo e per segno quanto accaduto, hanno risposto picche. Anzi, hanno risposto di rifarsi alla risposta del primo, che mi è stata comunicata solo vocalmente, perché per iscritto ho solo il rifiuto del reclamo!
Basta, vado di conciliazione. Mi sono stufato. Questo fine settimana la compilo ed attendo l'udienza, quando mai sarà.

Ma in udienza, che voi sappiate, possono rifiutarsi di riconoscere la responsabilità e fare scaricabarile su Tiscali, se effettivamente è colpa di quest'ultimo? Non che sia un problema perché in quel caso farei partire una seconda conciliazione verso Tiscali, ma è tanto per sapere...!

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Beh visto che si stanno impuntando così, non è escluso che lo facciano anche in fase di conciliazione :(

Se si comportano così anche in tale sede, puoi cercare di capire se da parte del CoReCom c'è affinità più con te o con il gestore, e in quel caso dichiarare non avvenuta la conciliazione e procedere con la richiesta di definizione da parte del corecom stesso

Per "forzare" un po' la mano per iniziare potresti (se ancora ti è possibile) bloccare il pagamento di quest'ultima fattura verso Wind, del resto è oggetto di controversia e quindi è tuo pieno diritto farlo, al massimo li pagherai dopo esserti rifatto su Tiscali... :P

Citazione:

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Originariamente Scritto da callfan

Niente, anche al mio secondo reclamo, in cui ho dettagliato per filo e per segno quanto accaduto, hanno risposto picche. Anzi, hanno risposto di rifarsi alla risposta del primo, che mi è stata comunicata solo vocalmente, perché per iscritto ho solo il rifiuto del reclamo!
Basta, vado di conciliazione. Mi sono stufato. Questo fine settimana la compilo ed attendo l'udienza, quando mai sarà.

Ma in udienza, che voi sappiate, possono rifiutarsi di riconoscere la responsabilità e fare scaricabarile su Tiscali, se effettivamente è colpa di quest'ultimo? Non che sia un problema perché in quel caso farei partire una seconda conciliazione verso Tiscali, ma è tanto per sapere...!

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Leggo solo ora questo thread.
Hai pienamente ragione.
Non perdere più tempo avvia conciliazione.

Citazione:

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[...] Ho fatto reclamo ed oggi mi hanno comunicato che la richiesta non può essere evasa, perché Tiscali ha inviato loro la richiesta di migrazione in data 5 Novembre, quindi oltre i 30 giorni che terminavano il 4 Ottobre.

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La migrazione poteva avvenire anche a marzo 2019...non sono problemi tuoi.
Anzi: da quando è scattato l'aumento di Wind, tu non avendo accettato la rimodulazione avresti avuto il diritto di continuare a pagare la vecchia tariffa mensile fino al completamento della portabilità.
Pertanto sono passibili anche di denuncia ad Agcom tramite modulo D, per violazione della delibera AGCOM 519/15/CONS.

Delibera Agcom 519/15/CONS

Articolo 6:

comma 2: Gli operatori informano con adeguato preavviso, non inferiore a trenta giorni, i clienti interessati delle modifiche alle condizioni contrattuali, e del loro diritto, se non accettano le nuove condizioni, di recedere senza penali né costi di disattivazione, nonché della possibilità di passare ad altro operatore. La volontà di recedere deve essere comunicata entro la data di entrata in vigore delle modifiche.

comma 3: Il recesso ha efficacia a far data dall’entrata in vigore delle modifiche contrattuali se la relativa comunicazione perviene all’operatore prima di tale data e, in ogni caso, rende inapplicabili all’utente le nuove condizioni.

comma 4: Nel caso in cui l’utente che ha esercitato il diritto di recesso chiede contestualmente il passaggio ad altro operatore, nel periodo tecnicamente necessario per tale passaggio, si applicano le condizioni previgenti alle modifiche di cui al comma 1. L’operatore, nel caso in cui non riesca tecnicamente ad impedire l’applicazione delle nuove condizioni contrattuali, provvede tempestivamente a stornare o a rimborsare all’utente le somme in eccesso eventualmente addebitate in virtù della modifica contrattuale.

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Hai la prova che hai richiesto la portabilità a Tiscali il tale giorno?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Max3

Delibera Agcom 519/15/CONS

Articolo 6:

comma 2: Gli operatori informano con adeguato preavviso, non inferiore a trenta giorni, i clienti interessati delle modifiche alle condizioni contrattuali, e del loro diritto, se non accettano le nuove condizioni, di recedere senza penali né costi di disattivazione, nonché della possibilità di passare ad altro operatore. La volontà di recedere deve essere comunicata entro la data di entrata in vigore delle modifiche.

comma 3: Il recesso ha efficacia a far data dall’entrata in vigore delle modifiche contrattuali se la relativa comunicazione perviene all’operatore prima di tale data e, in ogni caso, rende inapplicabili all’utente le nuove condizioni.

comma 4: Nel caso in cui l’utente che ha esercitato il diritto di recesso chiede contestualmente il passaggio ad altro operatore, nel periodo tecnicamente necessario per tale passaggio, si applicano le condizioni previgenti alle modifiche di cui al comma 1. L’operatore, nel caso in cui non riesca tecnicamente ad impedire l’applicazione delle nuove condizioni contrattuali, provvede tempestivamente a stornare o a rimborsare all’utente le somme in eccesso eventualmente addebitate in virtù della modifica contrattuale.

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Hai la prova che hai richiesto la portabilità a Tiscali il tale giorno?

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Assolutamente! Ed ho allegato numerosi screenshot della richiesta, del reinvio del contratto e pure di una email del supporto Tiscali di fine ottobre in cui si scusavano per il ritardo, confermando che la pratica era in corso. Ho tutto per provare che la richiesta era già stata inoltrata!
Se poi in conciliazione attribuiranno la responsabilità a Tiscali, mi rivarrò su di loro, non so più cosa dire...

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