Rimodulazione 4 ottobre & parità di trattamento

[veditu]

concordo con Maigret.
nei suoi interventi tiene sempre un punto di vista molto oggettivo... certo agli occhi di diversi utenti potrà sembrare "dalla parte di h3g" ma in verità è semplicemente realismo il suo (unito a una imparziale applicazione delle regole di diritto).

ce ne fossero 1.000 di interventi come i suoi!!!

[veditu]

"Noi sapevamo del comportamento di taluni. Non abbiamo mai proceduto, perché non avevamo alcuna certezza riguardo a ciò che potevamo fare. Il "Bersanum" ha stabilito con chiarezza quale credito è imperituro. Questo, secondo noi, ci dà diritto di agire su ciò che imperituro non è. Lo facciamo "ad personam", perché non è una variazione contrattuale, ma una forma di autotutela contrattuale, effettuata nell'ambito di quanto stabilito dalle vigenti leggi"

Una interpreatazione molto sottile...

Ma a mio avviso contrasta con la ratio del decreto Bersani (che aveva finalità pro-concorrenziali e a tutela del cliente).

Ai clienti H3G ha ufficialmente comunicato che il suo era un adeguamento al decreto Bersani.
A mio avviso tale manovra oltre che tardiva non può essere intesa come adeguamento: bersani nello stabilire che parte del credito è imperituro ha inteso aggiungere un diritto al cliente (prima, come tutti sappiamo dopo x mesi tale credito andava perduto)...

siamo sicuri che riusciranno a fare passare questa manovra sotto l'ombrello del Bersanum?

[dannyM]

chiedo ancora una volta un esempio concreto di uso fraudolento! faccio presente che gli attuali limiti di 5000 euro mensili corrispondono a oltre 69 giorni di chiamata 24 ore su 24 oppure a circa 8300 messaggi al giorno per 30 giorni! giusto per sapere di cosa si parla!

[Max3]

Io cerco solo di offrire delle riflessioni ordinate e parametrate sulle norme.

Mentre chi la pensa diversamente da te fa riflessioni "non parametrate" ma di parte e "schiumate"...complimenti per la modestia...

Non c'è ragione che io mi metta nei panni dei clienti H3G: ci sono forum pieni di interventi, centinaia, migliaia di interventi dei clienti H3G imbestialiti, infuriati, scandalizzati con Tre che schiumano, minacciano, millantano.

E quindi ? devi fare necessariamente l'anticonformista di turno? Devi dar voce all'altra campana per riequilibrare i pareri....ho capito...questione di carattere forse...

Io, dall'inizio di questa storiaccia, ho sempre chiesto: ma ragazzi, siccome secondo me le cose stanno così, cosa fate? Quali sono le REALI valutazioni, le REALI iniziative che prenderete? Perché adesso Tre farà questo e quest'altro.

Beh anche noi abbiamo riflettuto ed abbiamo deciso di seguire determinate strade che sono USUALI strade aperte ai clienti consumatori, non sono certo strade pericolose, non conosciute...

In genere, ci ho preso, ma non perché il mio sia "il punto di vista di Tre": perché la legge e le norme sono un tentativo di dare un ordine prevedibile alle vicende. E prevedo, ad esempio, che se il gruppo degli schiumanti continua a vociare così, le cose peggioreranno.

In cosa ci hai preso? ...le cose peggioreranno? Che brutto parlare a mezza bocca...

Alle mie domande, ho sempre ricevuto risposte contro Tre che schiumano, minacciano, millantano e, a eccezione della lodevole iniziative che sappiamo, nulla di concreto. Perdonami, ti sembrerò duro, ma quelle che leggo sono solo parole, pamphlet di pseudo-diritto privato, incitamenti da mischia rugbistica ("ndemo fioi ndemo"), e gran infilate della testa sotto la sabbia.

Tutto quello che non è allineato al tuo pensiero è un "incitamento da mischia rugbistica" o " un'infilata della testa sotto la sabbia"....complimenti per la modestia....

Io temo, come l'episodio degli insulti al giornalista ha dimostrato, che stia vincendo una logica da ultrà della curva fatta di minaccine, minaccette e proclami, mentre dall'altra parte c'è una schiera di avvocati ben nutriti pronti a fare piangere. Questo può non piacere, ma io ne terrei conto, se davvero si vuole continuare a battagliare, perché il prossimo passo di Tre, sempre a mio parere, farà piangere alcuni, se ci sarà.

Ma quali insulti? Ma ti riferisci a qualche commento di qualche idiota? Questo accade sempre in queste circostanze...di quei pochi interventi ( rispetto ai 230 presenti) vuoi farne un fascio? Un articolo scritto da un giornalista che in questo caso non ha fatto IL Giornalista...
E' bello essere obiettivi e modesti....

[Maigret]

Bene Max, ti ringrazio per avere chiarito che è davvero con me che ce l'hai, non mi ero sbagliato.

Sei riuscito in un'impresa colossale: hai confutato parola per parola il mio intervento, discusso i miei problemi caratteriali, mi hai tacciato di superbia, detto che sono un visionario perché ho affermato che è stato insultato un giornalista (sul suo blog, dove ha aperto la porta a chiunque, e non ha cancellato un intervento che sia uno, sono ancora lì).

Hai un bisogno inesauribile di prendertela con qualcuno, vedo. Ma non era con Tre che te la dovevi prendere? O sei arrabbiato col mondo intero? Per quanto mi riguarda, te la puoi prendere anche con me, le cose non cambiano di una virgola.

Solo una precisazone: io non parlo a mezza bocca (altra pelosa accusa da ultrà). Io ho parlato chiaro, se avrai il buon gusto di fare una ricerca. Quello che è successo finora, era l'unica cosa che poteva succedere. Se si seguirà la strada del buonsenso, un qualcosa si porterà a casa. Se si vogliono prendere a cornate i muri, ci si assicuri di avere le corna installate e collaudate, ché i muri son duri. Io, onestamente, di costoro non capisco cosa vogliono, se non vendetta. Pessima mossa.

Detto questo, ti concedo ogni trionfo nei miei riguardi, mi dichiaro sconfitto a fronte di cotanta veemenza, e ti lascio tranquillamente proseguire nella tua difesa dei tarantolati che qui (poco, per fortuna) e altrove (parecchio) stanno dando spettacolo di sé. Mi ricorda tanto la rivolta del pane di manzoniana memoria: capipopolo, agitatori, condottieri, e via tutti a fare casino. Ma poi, quando arrivarono i birri, fu solo quello sciocco di Renzo Tramaglino a finire in gattabuia. Di capipopolo, agitatori e rivoluzionari si perse ogni traccia (tutti a casa al caldo con svariati chili di pane), e lui restò da solo a cianciare dentro all'osteria.

Ma io sono un nostalgico della letteratura e del buon diritto.

Buona continuazione.

M

[Maigret]

siamo sicuri che riusciranno a fare passare questa manovra sotto l'ombrello del Bersanum?

Volentieri ti rispondo: no, anzi si spera il contrario. Ma questa è la strategia che Tre seguirà. Affermerà che la controparte ha snaturato il contratto, di essersi trovata in vuoto normativo (ricordi la discussione su questo?), e di avere dovuto agire così causa Bersani (ricordi, anche di questo si parlava?).

Se necessario, sparacchierà un paio di denunce per, che so, appropriazione indebita e truffa informatica, dico a caso, verso un paio di capri espiatori, giusto per rafforzare la propria posizione nel contenzioso civile.

Il problema, a mio parere, è la natura del "Bersanum": hanno scritto una legge che va a "normare" (come dicono loro) in un campo delicato, di pertinenza contrattuale, dove ci si scontra spesso con norme inderogabili gerarchicamente più potenti, e hanno "normato" (leggete il testo) come se fosse una norma di diritto penale. C'è scritto: è vietato. Quando si vieta, si sanziona. Se non si sanziona, la norma è vuota, priva di effetto.

Quando si scrive per i contratti, si OBBLIGA, non si VIETA. E' la legge Bersani stessa che è scritta per essere fraintesa e iperusata. Poi, chi vuole creda pure che queste cose avvengono per errore e in buona fede.

M

[Max3]

Bene Max, ti ringrazio per avere chiarito che è davvero con me che ce l'hai, non mi ero sbagliato.

Ma sinceramente non ho nulla contro di te...ci si confronta...: controbattere secondo te cosa vuol dire? vuol dire avercela con te? Vuol dire essere schiumati ? Vuol dire essere Capopopolo?
Non ti sembra di esagerare con l'uso di queste parole?

Sei riuscito in un'impresa colossale: hai confutato parola per parola il mio intervento, discusso i miei problemi caratteriali, mi hai tacciato di superbia, detto che sono un visionario perché ho affermato che è stato insultato un giornalista (sul suo blog, dove ha aperto la porta a chiunque, e non ha cancellato un intervento che sia uno, sono ancora lì).

Ho ribattuto alle tue riflessioni dalle quali spesso traspare un alone di superiorità che non mi piace ti confesso...: ciò che dici è Legge....bene!

Hai un bisogno inesauribile di prendertela con qualcuno, vedo. Ma non era con Tre che te la dovevi prendere? O sei arrabbiato col mondo intero? Per quanto mi riguarda, te la puoi prendere anche con me, le cose non cambiano di una virgola.

Ancora insisti? non sono arrabbiato con te...ti ho solo fatto notare il mio modesto parere su quanto andiamo dibattendo...un parere soggettivo, rispetto al tuo che è Oggettivo...

Solo una precisazone: io non parlo a mezza bocca (altra pelosa accusa da ultrà). Io ho parlato chiaro, se avrai il buon gusto di fare una ricerca. Quello che è successo finora, era l'unica cosa che poteva succedere.

Quanto accaduto il 4 Ottobre è fuori da ogni logica razionale....può essere spiegato solo con un atto di magia....

Se si seguirà la strada del buonsenso, un qualcosa si porterà a casa. Se si vogliono prendere a cornate i muri, ci si assicuri di avere le corna installate e collaudate, ché i muri son duri. Io, onestamente, di costoro non capisco cosa vogliono, se non vendetta. Pessima mossa.

E la strada del buon senso quale sarebbe? ce la spieghi? per caso quella di accomodarsi e prenderla nel ciapet?

Detto questo, ti concedo ogni trionfo nei miei riguardi, mi dichiaro sconfitto a fronte di cotanta veemenza, e ti lascio tranquillamente proseguire nella tua difesa dei tarantolati che qui (poco, per fortuna) e altrove (parecchio) stanno dando spettacolo di sé.

Ogni trionfo? Ma sinceramente siamo adulti, almeno credo ( non conosco la tua età)..non c'è alcuna guerra mi sembra infantile parlare in questi termini...

Mi ricorda tanto la rivolta del pane di manzoniana memoria: capipopolo, agitatori, condottieri, e via tutti a fare casino. Ma poi, quando arrivarono i birri, fu solo quello sciocco di Renzo Tramaglino a finire in gattabuia. Di capipopolo, agitatori e rivoluzionari si perse ogni traccia (tutti a cacsa al caldo con svariati chili di pane), e lui restò da solo a cianciare dentro all'osteria.

Ma io sono un nostalgico della letteratura e del buon diritto.

Ben venga la letteratura...ma non sporchiamola con questi paragoni per favore !!!

Buona continuazione.

M

E' un forum di discussione questo....non è una guerra tra me e te...